Legendärer Mann und Mythosland: Ihre Romantik ist organisch. Er ist der Autor von Liedern, mit denen unsere Landsleute seit einem halben Jahrhundert ihre Abende am Lagerfeuer verbringen. Geophysiker, Ozeanologe, Doktor der geologischen und mineralogischen Wissenschaften. Sie ist ein fabelhaftes Land, Terra Incognita, das infolge einer alten Katastrophe auf den Grund gesunken ist. Als Dichter verherrlichte er die Atlanter, die den Himmel auf ihren Schultern hielten. Und als Wissenschaftler stellte er eine wissenschaftliche Hypothese über den Ort der Unterwasserruhe ihrer Heimat auf. An den Tagen, an denen die Russische Gesellschaft für das Studium von Atlantis ihr fünfzehntes Jubiläum feiert, sprachen wir mit ihrem Mitglied, einem der Gründer des Bardenlied-Genres, Dichter, Chefforscher am P. P. Shirshov-Institut für Ozeanologie, RAS, Alexander Gorodnitsky.
Foto: Yuri Mashkov / TASS.
„Brauchen nur Kinder Märchen? Märchen sind für Erwachsene viel notwendiger “- Ihr berühmtes Lied gesungen. Wie begann die Faszination für die mythische Insel?
Gorodnitsky: Dieses Thema selbst ist für mich aus dem Lied entstanden. Und zufällig. Früher habe ich natürlich Platons Dialoge "Timaeus" und "Critias" mit Beschreibungen von Atlantis gelesen, aber irgendwie bin ich nicht darauf gekommen. Und 1970 befand ich mich zum ersten Mal auf einer Reise, nachdem ich auf Marineschiffen (ich hatte damals ein geschlossenes Thema über U-Boote) auf dem Forschungsschiff Dmitry Mendeleev gesegelt war. Wir gingen über den Nordatlantik, als der Leiter unserer Abteilung, Igor Belousov, am Vorabend des 8. März beschloss, einen Wettbewerb um das beste Lied über Atlantis anzukündigen. Mit einem sehr wertvollen Preis in einem maritimen Trockengesetz - einer Flasche Cognac.
Warum Atlantis? Ich verstehe es immernoch nicht. Ich nahm nicht am Wettbewerb teil und wurde als Mitglied der Writers 'Union zum Vorsitzenden der Jury ernannt. Und dann teilten der Kapitän und Belousov, die gemeinsam das Siegeslied komponierten, den Preis großzügig mit mir.
Als wir schon nachts in einer angenehmen Euphorie am Heck waren, sagte Igor plötzlich zu mir: "Der Teufel weiß, wo dieses Atlantis war und vielleicht dort drüben." Und er winkte mit der Hand in die Ferne, wo der Mond auf einer Welle hinter den Hecklücken schwankte. Dann bewegten sich die Linien in meinem Kopf oder vielmehr die Stimmung des Liedes über Atlantis.
Das Interessanteste ist jedoch, dass wir uns zu diesem Zeitpunkt in der Region von 300 Seemeilen vor der Küste Europas befanden, ungefähr an den Stellen, an denen der Mount Ampere unter Wasser steht, auf denen später die Überreste seltsamer Strukturen entdeckt wurden und an denen ich tauchen konnte, nachdem ich mich mit dem "Atlantikvirus infiziert" hatte ".
Ist es kurz nach dieser Reise passiert?
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Gorodnitsky: Wo da! Es waren fast anderthalb Jahrzehnte vor uns. 1984 näherten wir uns an Bord der R / V Vityaz gezielt diesem Unterwasservulkan, den die Forschungsschiffe Akademik Petrovsky und Rift bereits einige Jahre zuvor besucht hatten. Letzterer war mit dem Tiefseefahrzeug Argus ausgestattet, aus dem geometrisch regelmäßige Ruinenreihen entdeckt und oben eingefangen wurden. Wir haben auch "Argus" benutzt - übrigens habe ich an einem der Tauchgänge teilgenommen. Sie untersuchten den Guyot - die Spitze eines fünf Kilometer langen Vulkans, der in einer Tiefe von hundert Metern durch Erosion abgeschnitten wurde. Mit großer Mühe fischte der Manipulator die "Amphore" aus. Nach dem Reinigen der Muscheln stellte sich leider heraus, dass es sich um eine Aluminiumpfanne handelte, die von einem modernen Schiff abgewaschen wurde.
Wir waren jedoch erneut von den künstlichen Strukturen überzeugt, die es gab, obwohl es noch keine genauen wissenschaftlichen Beweise dafür gibt. In meinem Buch „Geheimnisse und Mythen der Wissenschaft. Auf der Suche nach der Wahrheit “werden zwei Fotografien präsentiert. Zum einen die regelmäßigen quadratischen Umrisse auf dem Mount Ampere, die von oben aus einem Unterwasserfahrzeug stammen. Auf der anderen Seite - fotografiert aus einer Höhe der Ausgrabungen des alten Chersonesos. Eins zu eins! Um endgültig zu klären, ob es sich um ein Artefakt oder eine seltene natürliche Anomalie handelt, müssen Sie die Objekte von der Seite genau betrachten und Proben entnehmen.
Ihr Interesse an der legendären platonischen Insel ist wahrscheinlich nur deshalb stärker geworden?
Gorodnitsky: Mein inzwischen verstorbener Freund, der Historiker Nathan Eidelman, hat ihn aufgewärmt. Er wollte mich sogar auf einen Flug nach Mount Ampere mitnehmen, um an der Eröffnung des Wahrzeichens teilzunehmen. Und als er kein Visum bekam, scherzte er zum Abschied: "Schärpe, wenn Sie Atlantis finden, bitten Sie dort nicht um politisches Asyl!"
Ich denke schon: Das Problem von Atlantis ist heute geologischer. Es ist zweifelhaft, dass Ethnographen, Archäologen, Historiker und Geographen auf der platonischen Insel etwas finden werden. Artefakte auf dem Meeresboden werden in der Regel seit Tausenden von Jahren nicht mehr gelagert: Sie werden von Strömungen weggespült und mit Sedimenten bedeckt. Es ist auch unwahrscheinlich, dass neue alte Karten und Manuskripte auftauchen. In diesem Bereich werden sich nur esoterische Versionen und offen gesagt wahnhafte Fantasien vermehren. Blavatsky, Casey, magische Kristalle, Riesen-Halbgötter - das alles ist nichts für mich.
Aus geologischer Sicht gibt es jedoch eine normale Frage, die früher oder später beantwortet wird: Gab es in der historischen Zeit, dh bereits zu Lebzeiten der menschlichen Zivilisation, einen Mikrokontinent oder einen großen Archipel, der katastrophal schnell ins Wasser gesunken ist?
Als Nikolai Feodosyevich Zhirov, Doktor der Chemie, 1964 sein Buch über Atlantis veröffentlichte, setzte sich das Konzept des Fixismus in der sowjetischen Geologie durch. Sie argumentierte, dass Kontinente manchmal schweben oder sinken, sich aber nicht horizontal bewegen können. Heute dominieren das gegensätzliche Konzept des Mobilismus und die Theorie der Plattentektonik, die die Kontinentalverschiebung erkennen. Nach diesem Modell können Kontinente nicht sinken. Neben Fehlern im Zusammenhang mit Fixismus ist Schirows Arbeit aus wissenschaftlicher Sicht außerordentlich solide. Ich habe ein Vorwort zur letzten Ausgabe geschrieben.
Unser berühmter Astronom und Popularisierer Felix Yuryevich Siegel, der an Außerirdische glaubte, kam nach einer weiteren Seereise einmal auf mich zu (wir waren Freunde). Und er sagte aufgeregt: "Ich habe gelesen, dass die Fischer Marmorstücke auf dem Mount Ampere gefunden haben, wo Sie Atlantis fast entdeckt hätten." Und ich habe ihn sofort verärgert: Dies sind die Fragmente des Sinkers, die portugiesische Fischer an die Netze binden - da ist der ganze Berg in diesen Netzen. Er sah mich beleidigt an und sagte: "Du bist eine langweilige Person, na, worüber soll ich mit dir reden?"
Gleichzeitig tadelte mich mein Lehrer - ein wunderbarer russischer Geophysiker, Oleg Georgievich Sorokhtin, streng: "Wirf deinen Unsinn mit Atlantis, die Kontinente können nicht untergehen, sonst werde ich dich feuern!" Aber ich habe nicht gekündigt, sondern als Geologe versucht, das Problem zu lösen.
Auf welche Weise?
Gorodnitsky: Tatsache ist, dass das Ampere Teil des Hosshu-Seamount-Systems ist, das von einem Hufeisen gebogen wird. Sie sitzen wie am Spieß auf einem riesigen Riss vom Azoren-Archipel zur Straße von Gibraltar. Dort befand sich im Mesozoikum zwischen zwei lithosphärischen Platten - afrikanischen und eurasischen - der Tethys-Ozean, der die alten Kontinente Gondwana und Laurasia teilte. Seine Überreste sind das Mittelmeer, das Schwarze und das Kaspische Meer. Vor etwa 170 Millionen Jahren krochen die Platten übereinander und bildeten das alpin-kaukasische Gebirgssystem an der Kollisionsgrenze. Und unter dem gegenwärtigen Atlantik gab es eine tektonische Naht - ein Fehler von den Azoren nach Gibraltar. Die Analyse ergab, dass der Basalt vulkanischen Ursprungs (Alexander Moiseevich gibt mir einen schweren Stein von einem Unterwasserplateau - Anmerkung des Autors) unter Wasser nicht gefrieren konnte. Daher,Antike Vulkane waren einst Land, eine Inselkette. Es gibt andere Bestätigungen dafür: Spuren von Erosion und Verwitterung, Brandungskieselpellets. 2005 habe ich auf dem Kongress der Russischen Geographischen Gesellschaft in Kronstadt über diese Forschung berichtet.
Als Wissenschaftler wurden Sie wahrscheinlich mehr als einmal wegen Atlantologie gepickt?
Gorodnitsky: Und sie machen immer noch weiter. Als vor einigen Jahren eine Konferenz unserer Gesellschaft am Institut für Ozeanologie abgehalten wurde, wurde gegen den Direktor des Instituts, den Akademiker Nigmatulin, eine Verurteilung des Präsidiums der Russischen Akademie der Wissenschaften verhängt: Er stellte den Saal des Akademischen Rates für eine Versammlung von Okkultisten zur Verfügung. Robert Iskanderovich hat mich mutig verteidigt. Er wusste, dass ich als Vorsitzender solcher Treffen genau beobachte, dass es keinen paranormalen Unsinn gab. Ausgehend vom Konzept der Plattentektonik und des Mobilismus habe ich ein konsistentes Modell für die Zerstörung von Atlantis im Bereich des Hosshu-U-Boot-Kamms erstellt.
Warum konnte sie so schnell wie möglich in den Ozean eintauchen? Der Ausbruch des Vesuvs zu Beginn unserer Ära, der Pompeji zerstörte, das katastrophale Erdbeben in Lissabon im Jahr 1755, stammen alle aus dieser tektonisch aktiven Zone. Es gab einen so alten Katastrophenfilm "Der Tod Japans" darüber, wie sich das Land der aufgehenden Sonne zu spalten begann und unter dem Kuril-Kamtschatka-Bogen ins Wasser ging. Das Szenario ist aus geologischer Sicht durchaus möglich. Nach dem gleichen Prinzip könnte Atlantis, das sich in der Nähe befand, bei der Kollision der afrikanischen Platte mit der eurasischen Platte meiner Meinung nach sinken. Wir können dieses Ereignis noch nicht genau datieren, aber ich nehme an, dass es sich auf die allgemeine Katastrophenperiode im damaligen Oikumen bezieht, von der Spuren aus literarischen Quellen auf uns übergegangen sind. Zum Beispiel in Form von Legenden über die Sintflut.
Schauen Sie, der berühmte Santorini-Vulkan auf der Insel Thira befindet sich im ägäischen Inselbogen, der sich wiederum am anderen Ende der oben erwähnten tektonischen Naht befindet. Sobald Santorini explodierte, zerstörte dies die hoch entwickelte kretisch-minoische Kultur. Die Kalium-Argon-Analyse zeigte das Datum des Ausbruchs - etwa anderthalb tausend Jahre vor Christus. Einige Forscher identifizieren es mit Atlantis, aber ich bin damit nicht einverstanden. Ich habe Platons Dialoge sorgfältig studiert, in denen insbesondere beschrieben wurde, wie die Atlanter den Norden Afrikas, die Apenninhalbinsel, eroberten und mit dem ägyptischen Reich und dem proto-athenischen Staat kämpften. Kreta konnte es nicht tun.
Jacques-Yves Cousteau fand die Steinreste einer alten Zivilisation unter Wasser in der Nähe von Santorin und beeilte sich zu berichten, dass dies Atlantis ist. Aber ich bin sicher, die Athener waren dort. Und im Westen der Verwerfung - auf der anderen Seite der Säulen des Herkules (dh Gibraltar) zur gleichen Zeit und aus derselben Katastrophe starb der atlantische Archipel. Später bestand Jacques, der mit mir sprach, auf seiner von den Medien reproduzierten Version überhaupt nicht darauf: "Ich bin nur ein Taucher - ich finde interessante Dinge, und Sie - Historiker, Geologen - erklären weiter."
Gibt es eine andere geologische, historische oder mythologische Bestätigung dieser Katastrophe?
Gorodnitsky: Ich denke, es gibt viele von ihnen. Es wurde zum Beispiel festgestellt, dass die Asche aus dem Ausbruch von Santorin den Planeten fünfmal umkreiste. Für eine Weile kam der sogenannte nukleare Winter: Die Sonnenstrahlen erreichten die Erde fast nicht. Daher "ägyptische Dunkelheit" und alle anderen biblischen "ägyptischen Hinrichtungen". Ich habe ein ganzes Buch zu diesem Thema geschrieben. Als Moses sein Volk durch die Wüste führte, sahen sie in der Ferne eine Rauch- und Feuersäule. Es stellt sich heraus, dass alle Ereignisse des Buches "Exodus" absolut real sind und gleichzeitig mit dem Tod von Atlantis stattfanden.
Es gibt eine Diskrepanz mit der Datierung von Ereignissen. Platon schreibt über den Tod von Atlantis etwa 10 Tausend Jahre vor Christus …
Gorodnitsky: Die Alten haben Probleme mit Daten und allgemein mit Zahlen. Ich denke, Platon hat sich natürlich geirrt, oder vielleicht ist die Verzerrung während der Korrespondenz aufgetreten. Meiner Meinung nach spiegeln der Tod von Atlantis, die biblische Große Flut und die sumerische "Legende von Gilgamesch" dieselbe globale Katastrophe wider.
Und wenn Platon sich gerade ein schönes Märchen ausgedacht hat? Immerhin sagte sein Schüler Aristoteles einen Slogan darüber …
Gorodnitsky: "Platon ist mein Freund, aber die Wahrheit ist teurer." In dieser Form haben wir diesen Aphorismus übrigens von "Don Quijote" von Cervantes gelernt. Und der wahre Satz von Aristoteles klang wie folgt: "Lass Freunde und Wahrheit mir lieb sein, aber meine Pflicht befiehlt mir, der Wahrheit den Vorzug zu geben." Darüber hinaus bezog es sich nach dem Kontext nicht so sehr auf die Existenz der Insel der Atlanter selbst, sondern auf deren Interpretation als Idealzustand.
Ein interessantes Detail zum Nachdenken gab mir Nathan Eidelman, der die Antike gut kannte. Nach Platons Dialogen erzählten die ägyptischen Priester dem antiken griechischen Gesetzgeber und Dichter Solon - einem der sieben in Hellas verehrten Weisen - von Atlantis. Es stellt sich also heraus, dass Platon sein direkter Nachkomme war. Die Frage ist, hätte er seinem so angesehenen Vorfahren eine klare Lüge in den Mund legen können? Das heißt, hier sollte Platon geglaubt werden.
Heutige Enthusiasten sehen Atlantis überall. Und in Afrika, in Spanien, im Kaukasus und in der Nähe von Spitzbergen …
Gorodnitsky: Und im Bermuda-Dreieck, in der Arktis, in der Antarktis und sogar auf Solovki. Wer hat genug Fantasie dafür. Aber ich versuche mich auf die Geologie und Platons Text zu verlassen. Zum Beispiel hat er eine Beschreibung eines Baumes, der Nahrung und Getränke liefert - eindeutig eines Kokosnussbaums. Im Mittelmeerraum wuchsen sie damals nicht. Dort werden auch Elefanten erwähnt. Das heißt, wenn Sie die Insel der Atlanter nicht seit undenklichen Zeiten einem anderen Klima zuschreiben, dann sprechen wir von tiefen südlichen Breiten. Nun, aus geologischer Sicht stelle ich das Problem einfach: Bis jetzt wurde außer dem versunkenen riesigen Archipel im Hosshu-Gebirgssystem im Atlantik nichts dergleichen gefunden. Wenn sie es finden, können wir streiten. Bisher ist unsere Hypothese die konsequenteste, ich habe keine ernsthafte Kritik von Geophysikern erhalten.
Die Atlantologie ist für viele jedoch weiterhin eine Pseudowissenschaft, sie wurde in der Sowjetzeit niedergeschlagen und wird auch heute noch nicht bevorzugt …
Gorodnitsky: Dafür gibt es eine einfache, aber gleichzeitig tiefe Erklärung. Wenn wir davon ausgehen, dass eine so hohe Zivilisation so lange existiert, ist die geordnete Kette der historischen Evolution unterbrochen - von einfach bis komplex. Dies bedeutet, dass sich die Menschheit nicht nur zum Fortschritt, sondern auch zur Regression entwickeln kann. Und so war es vielleicht schon mehr als einmal in unserer Geschichte. Dies widerspricht den Prinzipien des dialektischen Materialismus …
Und im Allgemeinen widerspricht es der Theorie des sozialen Fortschritts, die, beginnend mit dem französischen Aufklärer Condorcet, die Bewegung der Zivilisation nur als aufsteigend betrachtete …
Gorodnitsky: Richtig. Für mich persönlich hat sich das Studium von Atlantis vom klassischen darwinistischen Evolutionismus zur Katastrophentheorie entwickelt. Ich erinnerte mich an das, was meiner Meinung nach zu Unrecht an den Rand des großen Zoologen Georges Cuvier gedrängt wurde, und studierte es erneut. Ausgehend von meiner wichtigsten wissenschaftlichen Richtung - dem Magnetismus - entwickelte ich ein Modell möglicher globaler Katastrophen während der Rotation des Erdmagnetfelds. Es stellte sich heraus, dass die Entwicklung der Fauna und Flora auf dem Planeten aufgrund des Massentodes aller Lebewesen regelmäßig aufhörte. Und dann fing es wie neu an: Das heißt, die Zivilisation ist diskret. Dies ist mehr als einmal passiert und kann jederzeit wieder passieren. Die heutige Wissenschaft kann dies nicht vorhersagen.
Kommen wir zurück zu Ihrem Lied: Warum sind so viele Erwachsene und ernsthafte Menschen ernsthaft von der Legende von Atlantis fasziniert?
Gorodnitsky: Wahrscheinlich, weil sie in ihr eine Geschichte über das "goldene Zeitalter" sehen, als alles in Ordnung war. Dies ist ein ewiger Traum - ein Archetyp, eine Erinnerung an ein verlorenes Paradies. Sie ist unzerstörbar.
Zu Beginn des 20. Jahrhunderts blickte die Menschheit mit Hoffnung und Optimismus in die Zukunft. Aber schon am Ende begannen sie mit Angst und Entsetzen nach vorne und mit Nostalgie nach hinten zu schauen. Wie in Alexander Kushners Gedicht "Vase": "Unter ihnen finde ich einen kleinen Mann mit zurückgedrehtem Kopf."
Gorodnitsky: Ja, in Zukunft sehen wir oft Albträume und Dystopien. Gleichzeitig werden all die schlechten Dinge in der Vergangenheit oft vergessen. Ich habe Zeilen: „Woher kommt die Quelle der Hoffnung, wo liegt die Wurzel der gegenwärtigen Verluste? Wie wir vorher nach vorne geschaut haben, schauen wir jetzt in die Vergangenheit! " Aber der gleiche Freund von mir, Sasha Kushner, schrieb die Lehrbuchzeilen: „Zeiten werden nicht gewählt, sie leben und sterben“. Und im selben Gedicht: „Zeit ist eine Prüfung. Neide niemanden."
Aber was ist mit Atlantis?
Gorodnitsky: Sie ist in die Ewigkeit gesunken. Andererseits blieb es ein lebendiges Bild des Aufblühens der menschlichen Zivilisation. Die Atlanter konnten laut Platon nicht an der Spitze bleiben: Stolz, Gier, der Wunsch, andere Völker zu beherrschen, verursachten den "Zorn der Götter" - eine geologische Katastrophe. Faszinierend heute von den lebendigen platonischen Bildern von Atlantis, sollte man seine Lehre für alle Erdbewohner nicht vergessen.
Andrey SAMOKHIN
