Vor Ihnen - das letzte Interview mit Avi Greif, der als "Vater der israelischen Ufologie" in den letzten Jahrzehnten bis zu seinem lächerlichen Tod bei einem Autounfall der maßgeblichste Experte im Nahen und Mittleren Osten in allen Fragen im Zusammenhang mit UFOs war.
Von Beruf Ingenieur, von Beruf Wissenschaftler, von Natur aus unverbesserlicher Romantiker, las Greif von Kindheit an Bücher und Artikel über "fliegende Untertassen" und Außerirdische, und dann entwickelte sich aus diesem Hobby etwas mehr und wurde zum Schicksal. Greif war viele Jahre Präsident der Israel Association for the Study of Unidentified Flying Objects und hat eine Reihe von Büchern über das Auftreten von UFOs über Israel veröffentlicht. Das Thema dieses Interviews ist also klar - Israel und UFOs.
Herr Greif, als nach Ihren Angaben zum ersten Mal UFOs auf dem Territorium des modernen Israel und - im weiteren Sinne - Israel innerhalb seiner biblischen Grenzen registriert wurden?
- Es besteht kein Zweifel, dass hier ständig UFOs beobachtet wurden. Wenn man es wünscht, kann der gesamte Tanakh als eine Geschichte der Beziehung der alten Juden zu einem fremden Geist erklärt werden. Bereits im ersten Buch der Tora - "Genesis" - werden die "Söhne der Großen" erwähnt, die vom Himmel kamen und irdische Frauen als Frauen nahmen, die ihnen Kinder gebar. Und der Auszug aus Ägypten - all diese "Feuersäulen", "Wolken", eine donnernde Stimme, die vom Berg Sinai ertönte, Moshes Aufstieg dorthin, um die Tafeln zu erhalten? Und weiter: die mysteriöse Natur der Arche; das Geheimnis des "Allerheiligsten" in der Stiftshütte und im Tempel; das seltsame Verschwinden der Arche …
Und natürlich stieg die Geschichte des Propheten Eliyahu (in der Orthodoxie Ilya) auf einem feurigen Streitwagen in den Himmel auf, und eine Reihe von Midraschungen, die mit König Salomo verbunden waren, zu dem Asmo-dei einen zweiköpfigen Mann aus dem „Land Tevel“brachte, das heißt wörtlich übersetzt „ aus dem Weltall . Die Möglichkeit einer solchen Sicht auf den Tanakh ist bekannt, viele Artikel wurden zu diesem Thema geschrieben, aber ich bin nicht damit beschäftigt. Ich versuche zu untersuchen, was heute in Israel passiert, um die Vorfälle von UFO-Sichtungen in unseren Tagen, wie sie sagen, hier und jetzt zu verfolgen und so objektiv wie möglich zu beschreiben.
Seit wann wurden UFOs in Israel beobachtet und Fälle ihres Auftretens registriert?
- Ich habe 1987 ernsthaft damit begonnen. Nach einigen weiteren Jahren gründete ich die Israel UFO Research Association, die bis 2008 bestand. Davor gab es meines Wissens in Israel keine Vereinigungen von Ufologen, es wurden keine UFO-Sichtungen durchgeführt, und selbst wenn in den Medien über mysteriöse Phänomene berichtet wurde, blieben sie unbemerkt. Es gibt sporadische Berichte aus den 40er bis 70er Jahren, aber es gibt nur wenige, und es ist schwer zu sagen, wie vertrauenswürdig sie sind.
Wie erklären Sie eine solche Gleichgültigkeit der Gesellschaft einem so faszinierenden Thema?
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- Israel ist ein junges Land mit vielen Problemen: wirtschaftlich, politisch und anderen. Die Israelis sind so sehr mit diesen Themen beschäftigt, dass sie oft keine Zeit haben, den Kopf zu heben und die Sterne zu betrachten. Aber als in den 80er und 90er Jahren mehrere "Wellen" von UFO-Sichtungen über Israel fegten, so dass viele Menschen dieses Phänomen erlebten, nahm das Interesse daran zu, begann dann aber nachzulassen und verschwand schließlich praktisch.
Bis 2008 war von unserer Organisation fast nichts mehr übrig, an deren Arbeit zunächst mehrere hundert Personen teilnahmen. Leider wurde es unrentabel, eine interne Zeitung zu veröffentlichen, Seminare und Konferenzen zu organisieren. Dann habe ich, wie gesagt, die Aktivitäten der Gesellschaft geschlossen und eine Website im Internet erstellt. Mit Hilfe dieser Website kann jeder, der ein UFO gesehen hat, mich kontaktieren, sein Zeugnis, seine Fotos oder Zeichnungen übermitteln, und ich werde dieses Material bereits analysieren und, wenn ich es für glaubwürdig halte, dem Archiv hinzufügen. Also geht die Arbeit weiter.
Fast jeden Monat nehme ich mehrere UFO-Sichtungen über Israel auf. Gleichzeitig wurden in den letzten Jahrzehnten in Israel mehrere UFO-Sichtungen und Kontakte mit außerirdischen Geheimdiensten aufgezeichnet, die, wie sie sagen, in die Geschichte der Weltufologie eingegangen sind.
Wie ich bemerkte, haben UFOs "die Angewohnheit", in "Wellen" zu erscheinen. Das heißt, über mehrere Jahre hinweg wurden Einzelfälle registriert, die Anzahl ihrer Augenzeugen ist vernachlässigbar und plötzlich beginnt eine "Invasion": Dutzende oder sogar Hunderte von Menschen werden Zeugen bestimmter mysteriöser himmlischer Phänomene oder sogar der Landung von Flugzeugen verschiedener Formen. In Israel gab es zwei solche Wellen - 1993 und 1996. Ich erinnere mich, dass ich damals mit meinem Auto von einer Stadt in eine andere fuhr und das Telefon im Haus ununterbrochen klingelte …
So ging 1996 ein Rentner aus Natsrat-Ilit, Juri Izakow, aus seinem Haus in ein Geschäft, und plötzlich landete, wie er sagte, ein großes, seltsam geformtes Flugzeug in seiner Nähe. Zwei Kreaturen tauchten daraus auf und führten Izakov in diesen Apparat. Dort wurde er einer Art Forschung unterzogen, bei der er mit seltsamem Material bestreut und dann wieder freigelassen wurde.
Izakov erholte sich und ging zur Polizei, um eine Beschwerde einzureichen. Er glaubte an keine UFOs und glaubte aufrichtig, dass er das Opfer eines dummen Streichs war. Zu diesem Zeitpunkt hatte die Polizei Zeugenaussagen von örtlichen Jungen, dass kürzlich eine "fliegende Untertasse" in ihrer Stadt gelandet war, und die Polizei wusste einfach nicht, was sie dagegen tun sollte.
Zuerst lachten sie über die Jungen, aber als Izakov auftauchte und zu erzählen begann, was mit ihm passiert war, waren sie nicht zum Lachen bereit. Izakov wurde zur Untersuchung ins Krankenhaus gebracht. Es war sehr schwierig, das von unbekannten Kreaturen verursachte Pulver aus seinem Körper zu entfernen, da es Aluminiumstaub enthielt. Dies bedeutet, dass es unmöglich war, das Pulver einfach abzuwaschen - es entzündete sich in dem Moment, in dem das Wasser auf die Haut kam. Als Ergebnis stellten Experten die vollständige chemische Zusammensetzung dieses Pulvers fest.
Ein weiterer merkwürdiger Fall aus derselben "Welle" von 1996: Am 23. Dezember fand die 30-jährige Ziona Damati im Dorf Ahikhud zwischen Akko und Karmiel eine seltsame Kreatur, die etwa 15 Zentimeter hoch in der Nähe ihres Kuhstalls war …
Ja, na klar! Ich erinnere mich gut an diese Geschichte - alle Zeitungen schrieben dann, dass die Familie Damati auf ihrer Farm einen Außerirdischen gefunden habe, der zuerst lebte und dann starb. Das Geräusch hielt an, bis klar wurde, dass die "außerirdische Leiche" nichts weiter als eine Fehlgeburt einer Kuh war
- Leider haben die Medien damals nicht die ganze Wahrheit geschrieben, sondern eine halbe Wahrheit - das ist, wie Sie wissen, eine Lüge. Es gab nichts in den Zeitungen, was mehrere Tage lang, bevor Ziona Damati diese Kreatur fand, UFOs ständig über dem Dorf Ahikhud gesehen wurden, und an denselben Tagen begannen aus irgendeinem Grund Schafe zu verschwinden. Die Polizisten, die im Dorf ankamen, beschlossen, sich den Fund von Ziona Damati anzusehen.
Überreste eines angeblichen kleinen Außerirdischen
In seinem Zeugnis bemerkte einer von ihnen, dass die Kreatur wie ein kleiner Mann aussah, sich schnell bewegte, sprang und Saltos in der Luft machte und dann plötzlich explodierte. Übrigens, hier ist eine Zeichnung dieser Kreatur, die von Ziona Damati selbst angefertigt wurde … Also wurden die Überreste des "Wunder Yuda" sorgfältig gesammelt und an das Institut für Forensik "Abu-Kabir" und an ein Labor in England übergeben. Zur gleichen Zeit schrieben die Zeitungen, dass es sich um eine Fehlgeburt einer Kuh handelte und nicht mehr.
Die Antwort der Experten kam nur wenige Monate später. Zu welchem Schluss die Briten gekommen sind, weiß ich nicht. Aber ich habe eine Schlussfolgerung aus unserem Institut "Abu-Kabir", das von seinem Direktor, Professor Yehuda Gisa, unterzeichnet wurde und besagt, dass es sich um ein biologisches Material handelt, das der Wissenschaft unbekannt ist und eine andere Zellstruktur aufweist. Aus unbekannten Gründen haben alle großen Medien darauf verzichtet, die Daten dieser Prüfung zu veröffentlichen. Nur wenige lokale Zeitungen haben kleine Notizen zu diesem Thema veröffentlicht.
Und schließlich ereignete sich der dritte berühmte Fall der "Welle" bereits im Mai 1997, als ein Soldat der israelischen Armee für zwei Tage verschwand. Als er auftauchte, sagte er, er habe versucht, ein vorbeifahrendes Auto zu erwischen, als plötzlich eine seltsame, ohrenbetäubende Stille in der Luft lag, sein ganzer Körper plötzlich von Kälte erfasst wurde und er dann einige seltsame Kreaturen sah, vor denen sich ein Tisch mit nicht weniger seltsamen Metallgegenständen befand. Ihm wurde gesagt, er solle einen dieser Gegenstände auswählen, und als er sich entschied, befand er sich mit diesen Kreaturen im Flugzeug.
Das Interessanteste ist, dass ich von der Polizei von diesem Vorfall erfahren habe. Ein paar Kilometer von der Autobahn entfernt fanden sie einen Soldaten, der mit einem Bart bewachsen war und vor Durst starb. Die Polizei wandte sich an mich um Rat - sie wollten wissen, wie sehr die Geschichte dieses Soldaten aus der Sicht eines Ufologen der Wahrheit ähnelt. Ich antwortete ihnen, was ich dachte: Nach den Details der Geschichte zu urteilen, sagt der Typ die Wahrheit. Das Interessanteste ist jedoch, dass seine Geschichten sofort und ohne zusätzliche Fragen an die Armee geglaubt wurden! Ein Soldat einer halbgeheimen Eliteeinheit war zwei Tage lang abwesend, es ist nicht klar, wo und als er verkündete, dass er an Bord eines UFO sei, dachte niemand daran, ihn wegen Desertion zu verurteilen! Überrascht dich das?
Wollen Sie sagen, dass die israelische Armee mit den Außerirdischen in Kontakt steht und die letzte Entführung des Soldaten mit dem Wissen und der Zustimmung des Generalstabs durchgeführt wurde?
„Ich weiß nicht, ob die israelische Armee mit diesen Kreaturen in Kontakt steht oder nicht. Ich sage das nicht. Die Tatsache, dass die IDF UFOs beobachtet und alle Informationen über jedes Erscheinungsbild hat, steht außer Zweifel. Sie entdeckten deutlich den Apparat, der den Soldaten entführte, und wussten daher, dass er die Wahrheit sagte. Wir haben mehrmals Anfragen an den IDF-Pressedienst bezüglich der UFO-Sichtungen gesendet.
Oft antworten sie, dass es keine UFOs gibt und die Armee nichts über sie weiß. Als jedoch UFOs über der Stadt Beit Shemesh auftauchten, sahen Dutzende von Menschen sowohl diese Flugzeuge als auch die Tatsache, dass unsere Flugzeuge in einiger Entfernung von ihnen flogen. Wir haben uns beim Pressedienst der Armee danach erkundigt, und uns wurde so etwas gesagt: Wir alle wissen, wir haben alles unter Kontrolle, die Bürger Israels haben nichts zu befürchten.
Hast du UFOs selbst gesehen?
- Ja und mehr als einmal. In nur zwei Jahren, in denen ich im Dorf Osa-fiya gelebt habe, habe ich 4 Fälle ihres Auftretens über dem Dorf aufgezeichnet. Vielmehr wurde einer von ihnen von meinem arabischen Nachbarn repariert und rief mich zum Schauen auf - dieses Objekt hing insgesamt sechs Stunden über Osafia. Ein anderes Mal erzählte mir eine Nachbarin, dass sie ein UFO gesehen hatte. Ich glaubte ihr nicht wirklich, aber am nächsten Abend sah ich ihn selbst. Es war ein kleiner roter Lichtball …
Möchten Sie sagen, dass UFOs von Zeit zu Zeit speziell diejenigen besuchen, die sich für sie interessieren?
- Übrigens gibt es eine solche Version. Aber lassen Sie uns gleich alle Punkte zusammenfassen: Ich beschäftige mich nicht mit Versionen und Theorien, ich sammle Fakten. Nichts ist ausgeschlossen. Vielleicht ist der springende Punkt, dass UFOs in unserem Land sehr oft auftreten, aber die meisten neigen nicht dazu, sie zu bemerken. Aber diejenigen, die sich wie ich darauf konzentrieren, sie zu beobachten, bemerken sie häufiger als andere.
Und doch, an welche der existierenden Theorien glauben Sie? Wer sitzt wohl im UFO - Außerirdische, Gäste aus der Zukunft, Bewohner paralleler Welten?
-Ich wiederhole: Egal an welche Theorie ich glaube, ich habe es mit Fakten zu tun. Die Fakten sagen Folgendes aus: UFOs existieren tatsächlich, und je besser sich unsere Technologie verbessert, desto mehr Beweise erhalten wir dafür. Dies ist die erste Tatsache. Erinnern Sie sich an die UFO-Sichtung über dem Tempelberg in Jerusalem im Januar 2011!
Jetzt ist bereits sicher bekannt, dass es sich nicht um Installation oder Fälschung handelt. Dies war jedoch von Anfang an klar: Wenn sechs bisher unbekannte Personen, die nicht an die Existenz von UFOs glauben, sechs Videos präsentieren, in denen dasselbe Phänomen gleichzeitig aufgezeichnet wurde, kann dies nicht Fälschung sein. Zweite Tatsache: UFOs sind in der Vergangenheit über der Erde aufgetaucht. Die dritte Tatsache, die bereits nur auf Augenzeugenberichten beruht: Die Möglichkeiten, die sie besitzen, sind denen eines modernen Menschen weit überlegen.
Gibt es nach Ihren Beobachtungen ein bestimmtes Muster zwischen dem Auftreten von UFOs über Israel und den Ereignissen in unserer Region? Ich meine, zeigen sie nicht etwa während der arabisch-israelischen Kriege eine erhöhte Aktivität?
- Nein, ich persönlich sehe ein solches Muster nicht. Zur gleichen Zeit beobachten außerirdische Zivilisationen zweifellos alles, was auf der Erde geschieht, wenn wir beginnen, der am weitesten verbreiteten ufologischen Theorie zu folgen. Sie wollen unsere Entwicklung nicht stören, sondern sicherstellen, dass die Menschheit keine dummen Dinge tut und sich selbst zerstört.
Sie werden bei Bedarf eingreifen. In dieser Hinsicht bin ich übrigens völlig ruhig über die iranische nukleare Bedrohung. Nicht Amerikaner, sondern außerirdische Zivilisationen werden einen iranischen Atomschlag gegen Israel nicht zulassen. Das ist meine persönliche Überzeugung. Möchten Sie darauf wetten? Obwohl meinerseits es eine Win-Win-Situation sein wird: Wenn der Iran einen solchen Schlag erleidet, muss ich den Verlust nicht bezahlen, und Sie werden Ihre Gewinne nicht brauchen … Aber ich bin überzeugt, dass sie keine Katastrophe auf der Erde und im Falle einer Bedrohung wollen eine solche Katastrophe werden sie eingreifen.
Oder vielleicht im Gegenteil - sie wollen uns zerstören?
- Wenn sie es wollten, hätten sie uns vor langer Zeit zerstört - sie haben die Gelegenheit dazu.
- In den letzten Jahren gab es in Israel einige laute Geschichten über UFOs, und ich würde gerne Ihre Meinung dazu hören. Beginnen wir mit der Verschüttung, ihren Forderungen nach dem Bau einer außerirdischen Botschaft in Jerusalem sowie den Gerüchten, dass sie in Israel das erste Klonmädchen verstecken …
- Am allerwenigsten möchte ich über die Raeliten sprechen. Dies ist nur eine typische Sekte, die auf der UFO-Interpretation der Bibel basiert. Die Mitglieder dieser Sekte brauchen keine Fakten - es reicht ihnen, dass ihr Gründer Rael behauptet, er sei mit dem "Elohim" in Kontakt gekommen, der intelligentes Leben auf der Erde geschaffen hat. Der Rest der Sekte nimmt einfach sein Wort dafür - das ist alles. Außerdem wurde endlich klar, dass dies eine Sekte war, als Rael verlangte, dass seine Anhänger ihr gesamtes Eigentum der von ihm geschaffenen Bewegung hinterlassen. Wo der Geruch von Geld auftaucht, endet die Objektivität …
Im Zusammenhang mit Ihrem letzten Satz kann ich mich nur an den Betrug der späten neunziger Jahre erinnern, als in der Stadt Rishon LeZion ein Netzwerk von Kliniken eröffnet wurde, in dem angeblich unsichtbare Außerirdische Menschen für alle Krankheiten behandelten. Du fühlst nichts, du siehst niemanden, du liegst auf deinem Bett und sie behandeln dich. Das Lustige ist, dass Hunderte, wenn nicht Tausende von Menschen darauf hereinfielen und die Besitzer der Kliniken Millionen verdienten …
- Sie werden wahrscheinlich überrascht sein, wenn ich sage, dass es meiner Meinung nach immer noch kein Betrug war. Es wurde später ein Betrug. Ich habe diese ganze Geschichte genau verfolgt und werde mich deshalb kurz daran erinnern. Ein bestimmter Bewohner von Riiiyun Le-Zion gab plötzlich bekannt, dass eine hoch entwickelte außerirdische Zivilisation mit ihm in Kontakt stehe, die wirklich bereit ist, die Israelis von allen Krankheiten zu heilen. Wie Sie sagten - legen Sie sich hin und lassen Sie sich medizinisch behandeln. Die Klinik wird eröffnet und es werden mehrere wundersame Heilungen aufgezeichnet, und die Ärzte bestätigen dies. Im Anschluss daran berichten mehrere weitere Personen, dass sie mit außerirdischer Intelligenz in Kontakt gekommen sind, und eröffnen dieselben Kliniken. Und auch dort werden Heilungen aufgezeichnet. Dann hören die Heilungen auf, alles platzt und es wird jedem klar, dass dies ein Betrug ist …
Haben Sie eine andere Erklärung dafür?
- Da ich mit dem Gründer der Klinik gesprochen habe und sein Zeugnis seltsamerweise mein Vertrauen geweckt hat, habe ich mir erlaubt, die folgende Version vorzulegen. Vielleicht musste eine Zivilisation Forschungen oder Experimente an Menschen durchführen, und das auf ihrem Planeten geltende Gesetz verbietet ihnen, dies ohne die Zustimmung der "Meerschweinchen" zu tun. Also kommen sie in Kontakt, erhalten tatsächlich eine solche Zustimmung, halten wirklich ihr Wort und heilen ein paar Menschen und gehen dann, ohne sich zu verabschieden,. Und was am Anfang wahr war, wird zum Betrug.
Sie sagten, dass diese Zivilisationen uns keinen Schaden wünschen. Laut einigen Kontaktpersonen wurden sie jedoch sehr grausam behandelt
- Nach der Theorie, über die wir gesprochen haben, wird unsere Erde von Vertretern vieler verschiedener Zivilisationen besucht. Die meisten von ihnen wünschen uns anscheinend nichts Schlimmes. Einige von ihnen behandeln Menschen jedoch genauso wie unsere Ärzte oder Biologen experimentelle weiße Mäuse, Hunde oder Affen. Darüber hinaus handelt es sich bei den meisten Fahrzeugen, die wir anscheinend entdecken, um sogenannte "Nicht-Flugzeuge", oder bei ihrer Besatzung handelt es sich höchstwahrscheinlich um Roboter. Aber das alles ist nur eine Vermutung. Es gibt nur wenige Fakten, die wissenschaftliche Schlussfolgerungen ziehen könnten.
Was können Sie über die "fremde Substanz" sagen, die der ehemalige Pressesprecher Ihrer Organisation David Ronen während all seiner Interviews präsentiert? Ich möchte Sie daran erinnern: Er behauptet, diese Substanz unmittelbar nach der Landung einer riesigen "fliegenden Untertasse" in der Mitsperamon-Verwerfung gefunden zu haben. Dann sammelte er Zeugnisse von den IDF-Soldaten, die diese Landung sahen
- Was David zeigt, ist Silizium von sehr hoher Reinheit - das sind die Daten der Laboranalyse. Ich möchte darauf hinweisen, dass am Ort einer UFO-Landung sehr oft Stücke aus reinem Silizium gefunden werden, aber wie diese beiden Phänomene miteinander verbunden sind und ob sie überhaupt miteinander verbunden sind, ist noch völlig unklar. Darüber hinaus kommt auf der Erde immer noch reines, natives Silizium vor, obwohl dies nicht oft vorkommt. Ich habe eine schwierige persönliche Beziehung zu Ronen, ich weiß nicht genau, wo genau er dieses Silizium gefunden hat, unter welchen Umständen, also werde ich keine Kommentare abgeben.
Teilen einige der seriösen israelischen Wissenschaftler Ihre Ansichten und unterstützen Sie Ihre Forschung?
- Ich würde alle israelischen Wissenschaftler in zwei Gruppen aufteilen. Die erste bestreitet entgegen den Tatsachen im Allgemeinen die Existenz von UFOs. Der zweite versucht, sich einer direkten Antwort auf die Frage nach UFOs zu entziehen, da er glaubt, dass die Anerkennung ihrer Existenz ihren Ruf schädigen wird. Umfragen zufolge haben 4-5% der israelischen Bürger UFOs selbst gesehen und über 50% glauben an die Existenz fremder Geheimdienste.
Aber wie wissenschaftlich und objektiv können die von Ihnen durchgeführten Forschungen und Beobachtungen berücksichtigt werden?
- Sehen Sie, es gibt anerkannte Methoden zur Verarbeitung von Zeugenaussagen, Berichten und Beobachtungen, die seit den 40er Jahren entwickelt wurden. Wir verwenden dieselben Methoden wie UFO-Forscher in den USA, Russland und dem Rest der Welt. Darüber hinaus wird im Laufe der Jahre die Erfahrung gemacht, ein echtes Zertifikat von einer Fälschung zu unterscheiden. Wir überprüfen sorgfältig die Fotos, die zu uns kommen, um sicherzustellen, dass es sich nicht um Fotomontagen handelt. Kürzlich erhielt ich ein Foto einer bestimmten durchscheinenden Kreatur, in der eine andere kleine Kreatur sichtbar ist, vielleicht ein Embryo mit Flügeln, wie ein Engel. Laut Überprüfung ist das Foto bisher echt. Ich werde jedoch erst dann ein Foto oder einen Bericht zu diesem Fall veröffentlichen, wenn ich mir 100% sicher bin.
Und die letzte Frage: Wenn es Außerirdische gibt, wann glauben Sie, werden sie mit uns einen echten, breiten Kontakt aufnehmen? Warum verzögern sie sich?
Ich weiß das nicht und ich denke, keiner der Bewohner unseres Planeten weiß es. Stellen wir uns die Frage: Sind wir bereit für diesen Kontakt? Bist du dazu gewachsen?
"The X-Files" №26 Dezember 2013