"Erschieß Sie?" Stalin Musste Töten, Und Er Wollte Nur Wein Trinken - Alternative Ansicht

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Anonim

Joseph Stalin wurde am 18. Dezember 1878 geboren. Viele Leser von Lenta.ru sind empört über die Tonalität der Texte, die dem Generalissimus und seinem Erbe gewidmet sind: Besonders häufig gehen in den Kommentaren die Herausgeber Andrei Mozzhukhin und Andrei Borisov sowie der Sonderkorrespondent Mikhail Karpov an. Nun, lass uns die andere Seite hören. Zu Ehren von Stalins Geburtstag lebt der stalinistische Chefhistoriker Russlands, Doktor der Geschichtswissenschaften, Juri Schukow, zwischen den verblassten stalinistischen Tapeten und Lederfolien im Schatten hoher stalinistischer Decken, und der Sonderkorrespondent von Lenta.ru, Michail Karpow, ging.

Unter den professionellen Historikern hat Stalin nur wenige Verteidiger. Warum?

Zhukov: Sie sehen, es ist am einfachsten zu schelten. Es ist sehr einfach zu schelten, indem alle Hunde an einer Person aufgehängt werden. Aber danach ist es schwierig zu waschen, weil man im Archiv sitzen, alte Zeitungen und Zeitschriften lesen, all dies vergleichen, studieren, sehen muss, was tatsächlich passiert ist, was Stalin geschrieben hat, was er gesagt hat, was veröffentlicht wurde, was nicht. Es dauert Jahre. Aber wer wird sich heute erlauben, jahrelang für einen Cent zu arbeiten? Und in der Wissenschaft zahlen sie fast weniger als Lehrer in der Schule. Und deshalb gibt es nicht in der historischen Gemeinschaft, sondern im Allgemeinen unter den sogenannten Politikwissenschaftlern und sogenannten Historikern viele, die auf Anfrage Schlamm auf irgendjemanden werfen. Darüber hinaus ist Stalin für sie im Allgemeinen eine unbekannte Figur. Sie berührt sie nicht und trotzdem arbeiten sie gerne an diesem Thema für 30 Silberlinge. All dies ist sehr einfach und klar.

Also, wer bezahlt Ihrer Meinung nach die Kandidaten und Ärzte der Geschichtswissenschaften, die Werke veröffentlichen …

ÜBER! Es tut uns leid! Es gibt keine solche. Der Doktor der Geschichtswissenschaften, der [über Stalin] schreibt, bin ich. Es gibt keine Kandidaten. Es gibt einen anderen Doktor der Wissenschaften, Oleg Khlevnyuk. Sein jüngstes Buch über Stalin beginnt mit dem Schreiben, dass er von der Yale University in Auftrag gegeben wurde. Khlevnyuk gab ihnen das Manuskript, sie machten Kommentare dazu und so weiter. Er versteckt es nicht! Außerdem schreibt er zu Beginn des Buches: "Dieses Buch ist nicht für den Autor von" Another Stalin ". Der Autor von "Another Stalin" steht vor Ihnen. Warum? Denn wenn Khlevnyuk wie ein Zauberer mit seinen Fingern arbeitet, den Leser täuscht, dann ziehe ich alles, was ist, sowohl für als auch gegen.

Und Oleg Budnitsky?

Budnitsky ist leider kein Historiker. Dies ist, wie sie zur Zeit von Nikolai Vasilyevich Gogol sagten, ein Crackpiper und nichts weiter. Er jagt die Linie - je mehr er schreibt, desto mehr bekommt er. Daher bin ich leider - und das habe ich mehr als einmal gesagt - der einzige, der sich ernsthaft mit diesem Thema befasst. Außerdem appelliere ich ständig mit einem Appell an meine Kollegen: Leute, ich kann die Unermesslichkeit nicht erfassen, studiere alles. Mir fehlt etwas, bitte gehe in die Archive, grabe, finde Fehler in mir, korrigiere mich, vervollständige.

Rahmen: Der Film "Der Fall Berlins"
Rahmen: Der Film "Der Fall Berlins"

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Tödliche Stille. Nun, wer wird fünf bis sieben Jahre lang ins Archiv gehen, um etwas zu schreiben, für das er praktisch nichts erhalten wird? In unserer gottverdammten Heimat wird alles für Geld und um des Geldes willen getan und nichts weiter. Niemand braucht die Wahrheit.

Sie als sowjetischer Historiker haben sowohl zu Chruschtschows als auch zu Breschnews Zeiten gearbeitet …

Chruschtschow war sogar einmal Autor für mich, als ich bei der Presseagentur Novosti arbeitete - so alt bin ich! Und ich war auf dem Trubnaya-Platz, als Stalin begraben wurde!

War es damals möglich, nach dem XX. Kongress der KPdSU, nach der Entlarvung des Personenkultes, Stalin zu studieren?

Nein. Alles war sehr einfach. Chruschtschow - er sprach nicht wirklich über Stalin, er beschuldigte nur seine eigene Schuld, seine Verbrechen und Verbrechen genauso wie er, die ersten Sekretäre der regionalen und regionalen Komitees, die Stalin beschuldigten.

Es gibt ein altes Konzept: Ein Dieb ist der erste, der „Stoppt den Dieb!“Ruft, um die Aufmerksamkeit von sich abzulenken. Als Chruschtschow nach dem XX. Kongress seinen Bericht las, lebten alle, die zuvor mit Stalin zusammen waren, an der Macht. Es war unmöglich, in ihren Augen zu liegen. Deshalb hat sich Nikita diese knifflige Sache ausgedacht - er fing an, über Unterdrückung zu sprechen. Zweifellos ja. Für was sie gepflanzt haben, wie viel - das sind Details, spielt keine Rolle. Die Hauptsache ist, dass sie gepflanzt haben. Darüber sprach er.

Links, rechts, Kulaken und erste Sekretärinnen

Wann und warum?

Vom Sommer 1937 bis zum Spätherbst 1938 gepflanzt, und viele wurden gepflanzt. Aber aus irgendeinem Grund versuchte ich allein unter Historikern zu verstehen, warum dies geschah. Ich bot meine eigene Erklärung für dieses Problem an, das sich als unendlich einfach herausstellte.

Zu diesem Zeitpunkt vollendete Stalin seine Revolution von oben. Er hat viel getan - zum Beispiel wurde 1934 der Unterricht in Geschichte und Geographie an Schulen und Universitäten wiederhergestellt. Sie brachten die Klassiker der russischen Literatur wieder in den Lehrplan und begannen erneut, die Jahrestage von Puschkin, Lermontow, Belinski, Glinka und Tschaikowsky zu feiern. Die russische Geschichte und die russische Kultur kehrten zurück. Nur dank Stalin sind wir, die UdSSR, dem Völkerbund beigetreten, und dies wurde nicht von allen Linken akzeptiert.

Schließlich die Hauptsache: Stalin leitete die Ausarbeitung der neuen Verfassung, die nach Meinung aller Anwälte, die sich mit Verfassungsproblemen im Allgemeinen befassen, immer noch eine der demokratischsten ist. Ein Wahlgesetz sollte als Anhang dazu erscheinen. Demnach wurden Direktwahlen eingeführt. Und in unserem Land waren sie seit 1905 immer mehrstufig. Vor und nach der Revolution gab es bedeutende Bevölkerungsgruppen, die kein Wahl- oder Wahlrecht hatten. Auf der ersten Ebene stimmten die Menschen heimlich ab, indem sie bei Treffen die Hände hoben.

Schließlich bestand Stalin darauf, dass die Abstimmung eine Alternative sei. In meinem Buch „Another Stalin“habe ich sogar einen Muster-Stimmzettel veröffentlicht, aus dem hervorgeht, dass mindestens zwei Personen einen Sitz beantragen müssen. Es bedeutete eine einfache Sache. Die ersten Sekretäre - Regionalkomitees, Regionalkomitees, Stadtparteiorganisationen - wären in keinem Fall vergangen.

Warum?

Nach der Kollektivierung, die mit großen Exzessen durchgeführt wurde, nach der Industrialisierung, die aufgrund der Schuld dieser ersten Sekretäre mit großen Fehlern stattfand, wurde klar, dass sie nicht passieren würden. Und da sie nicht gewählt werden, wird das Zentralkomitee ihnen sagen: Sie sagen, lieber Genosse, das Volk hat Sie nicht mit der Führung betraut, und deshalb können Sie nicht auf Ihrem Posten bleiben und kommen, meine Liebe … Welche Ausbildung haben Sie? Zwei Klassen? Das ist gut. Gehen Sie zum Studium, machen Sie eine höhere Schulbildung.

Der Generalsekretär des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei der gesamten Union der Bolschewiki, Joseph Stalin (2.vl) und der Volksverteidigungskommissar der UdSSR, Kliment Woroschilow (links), sprechen mit Piloten und Fallschirmspringern auf dem Flugplatz in Tuschino / Foto: Ivan Shagin / RIA Novosti
Der Generalsekretär des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei der gesamten Union der Bolschewiki, Joseph Stalin (2.vl) und der Volksverteidigungskommissar der UdSSR, Kliment Woroschilow (links), sprechen mit Piloten und Fallschirmspringern auf dem Flugplatz in Tuschino / Foto: Ivan Shagin / RIA Novosti

Der Generalsekretär des Zentralkomitees der Kommunistischen Partei der gesamten Union der Bolschewiki, Joseph Stalin (2.vl) und der Volksverteidigungskommissar der UdSSR, Kliment Woroschilow (links), sprechen mit Piloten und Fallschirmspringern auf dem Flugplatz in Tuschino / Foto: Ivan Shagin / RIA Novosti.

Dann begannen alle diese ersten Sekretäre an das Zentralkomitee zu schreiben: "Sie stimmen alternativen Wahlen zu, aber nicht jetzt, jetzt hat der NKWD eine geheime konterrevolutionäre Untergrundorganisation eröffnet, die einen Putsch vorbereitet, und bis wir uns mit ihnen befassen, sollte es keine alternativen Wahlen geben." Sie haben die Massenrepressionen initiiert. Jeder erste Sekretär beeilte sich zu schreiben, wie viel er schießen und in die Lager schicken möchte.

Du meinst, es gab eine Verschwörung zwischen ihnen?

Ja, natürlich gab es während des Plenums eine Verschwörung, bei der dieses Wahlgesetz erörtert wurde. Stalin sah sich einer Alternative gegenüber: Entweder stimmt er diesen Repressionen zu, oder fünf Minuten später spricht einer der ersten Sekretäre aus und sagt, Stalin sei ein Opportunist, habe die Ideale der Revolution und Lenins Vorschriften verraten und könne daher nicht in den Reihen der Partei bleiben, wir schließen ihn aus. Natürlich würde er in ein oder zwei Stunden nicht mehr unter den Lebenden sein.

Aber als es möglich war, diese schreckliche Lawine zu stoppen, kümmerte sich Stalin um sie. Zu diesem Zeitpunkt flogen ihre Köpfe, und Chruschtschow sprach nach dem XX. Kongress in seinem Bericht über sie. Nicht über jene Menschen, die versehentlich in die Mühlsteine der Geschichte gefallen sind, nicht über echte Kriminelle, die Falschgeld verdient haben, Banditen, Vergewaltiger, Mörder, Spione …

Aber zumindest wurden die Fälscher und Banditen nicht nach politischen Artikeln beurteilt

Nein. Aber Sie vergessen ein kleines Detail. Heute erinnert sich niemand mehr an den 58. und 59. Artikel. Jeder von ihnen enthielt 15-17 Punkte, unabhängige Artikel, die als politisch angesehen wurden. Es gab Schmuggel, illegalen Grenzübertritt, Spekulationen mit Gold und Währung, Geldverdienen, kriminelle Nachlässigkeit und vieles mehr. Daher wurde nach dem 58. und 59. Artikel wie heute nur langfristig nur die gleiche Anzahl von Menschen inhaftiert.

Das Wichtigste ist jedoch, dass sich unter ihnen eine kleine Gruppe dieser sehr politischen Bürokraten befand, die während des Bürgerkriegs aufgrund der Tatsache, dass sie dem Regiment mit einem Säbel oder einem Revolver vorausliefen, feurige Reden hielten, entlang der Parteilinie vorrückten und die ersten Sekretäre wurden. Ja, sie wussten anzurufen, zu führen, aber nicht mehr.

Sie hatten alle keine Ausbildung. Es ist auch gut, wenn wie bei Chruschtschow zwei Klassen einer Pfarrschule. Einige hatten keine Pfarrkirche, sondern einen jüdischen Religionsschüler, in dem sie den Talmud auswendig lernten. Es kann auch nicht Bildung genannt werden. Nur wenige hatten eine höhere oder unvollständige Hochschulausbildung, die oft im Ausland erworben wurde. Es gab hundert von ihnen für die ganze Partei. Und sie waren in den höchsten Positionen.

Aber zum Beispiel, als metallurgische Anlagen in Magnitogorsk oder Kusnezk gebaut wurden, wurden lokale Parteiorganisationen von Leuten geleitet, die keine Ahnung von Algebra hatten. Aber sie mussten, wie es ihnen schien, die Ingenieure führen. Sie brauchten Wissen, um zu führen, und dieses Wissen war nicht da.

Wer hat sie ersetzt?

Auf einem Parteitag zu Beginn des Jahres 1941 am Vorabend des Krieges sagte Malenkov in einem von Stalin natürlich gelesenen und korrigierten Bericht: „Wir brauchen keine Parteimitglieder, auch nicht mit vorrevolutionärer Erfahrung, wir brauchen Ingenieure, Ärzte, Wissenschaftler, und überparteilich . Dies ist, was Stalin in den 1930er Jahren geleitet wurde.

Er erkannte vor langer Zeit, dass unsere Partei - zuerst die RSDLP der Bolschewiki, dann die RCP (b), die VKP (b), die KPdSU - im Untergrund mit zwei Aufgaben gegründet wurde: Macht ergreifen und behalten. Sie erfüllte sie Mitte der 1920er Jahre, und deshalb begann dann die Parteikrise, die darin bestand, dass verschiedene Gruppen in der Parteiführung ihre eigene Vision vom zukünftigen Leben des Landes anboten.

Josef Stalin. Rahmen: Film „Normandie-Niemen. Monolog
Josef Stalin. Rahmen: Film „Normandie-Niemen. Monolog

Josef Stalin. Rahmen: Film „Normandie-Niemen. Monolog.

Einfach gesagt, dann gab es drei Gruppen. Linke: Trotzki, Sinowjew, Kamenew, Radek. Die zweite Gruppe sind die Rechten: Bucharin, Rykow, Tomski. Und Stalins zentristische Gruppe ist nicht meine Entdeckung, nicht meine Erfindungen. So hieß es damals im Plenum der Partei.

War Stalin bedingt ein Kandidat für "Stabilität"?

Nein. Stalin erkannte im Sommer 1923, dass es keine Weltrevolution geben würde. Eine seiner Notizen ist erhalten, in der er schreibt, dass wenn die Macht an die deutschen Kommunisten geht, sie sie nicht einmal für einige Minuten halten werden. Das Hauptaugenmerk lag dann auf der Unvermeidlichkeit einer Weltrevolution. Natürlich nicht auf einmal auf der ganzen Welt und nicht in Südamerika, sondern in Europa und vor allem in Deutschland. In der Prawda veröffentlichte Sinowjew im Herbst 1923 eine Reihe von Artikeln, in denen er halbkundigen Lesern erklärte, warum dies von Vorteil sei.

Stalin liest entspannt eine Zeitung. Foto aus dem persönlichen Archiv von E. Kovalenko / Foto: RIA Novosti
Stalin liest entspannt eine Zeitung. Foto aus dem persönlichen Archiv von E. Kovalenko / Foto: RIA Novosti

Stalin liest entspannt eine Zeitung. Foto aus dem persönlichen Archiv von E. Kovalenko / Foto: RIA Novosti.

Er erklärte es so: Deutschland ist das am weitesten entwickelte Industrieland der Welt. Wir sind agrarisch und rückständig. Wenn wir sie kombinieren, wird unsere Wirtschaft ideal sein und niemand wird uns jemals mit Füßen treten. Darüber hinaus haben die Deutschen ein organisiertes, diszipliniertes Proletariat, das Russland noch nicht hatte. Und sobald es in Deutschland eine Revolution gibt und wir uns zu einem einzigen Land zusammenschließen, wird alles gut. Mit anderen Worten, die Linke glaubte, dass die Revolution, wenn nicht morgen, dann übermorgen, sicherlich stattfinden und alle unsere wirtschaftlichen Probleme beseitigen wird.

Die Rechten glaubten, dass ja, die Weltrevolution stattfinden würde, aber nicht bald, sondern viele Jahre später. Deshalb ist es für uns jetzt die Hauptsache, dem gerecht zu werden und irgendwie zu überleben. Im Gegensatz zu diesen und anderen glaubte Stalin, dass es überhaupt keine Weltrevolution geben würde. Deshalb müssen wir uns darauf konzentrieren, den Sozialismus in einem Land aufzubauen, ohne auf Hilfe aus dem Ausland zu warten. Er hat nie gesagt "Sozialismus aufbauen"! Er sagte: "Beschäftige dich mit dem Aufbau des Sozialismus."

Was war es?

Diese Idee wurde idealerweise von Felix Edmundovich Dzerzhinsky entwickelt, der sich seit 1921 praktisch nicht mit Lubjanka-Angelegenheiten befasste. Er war in der Wirtschaft tätig. Zuerst restaurierte er irgendwie die Eisenbahnen, etablierte aber die Bewegung der Züge. Dann machte er einen Vorschlag, das Land sofort zu industrialisieren.

Dzerzhinsky sagte: Nun, wir sind ein Bauernstaat, aber unser Ertrag ist niedriger als in Holland, Deutschland und Frankreich. Warum? Zum einen haben wir keine Stickstoffdünger. Daher ist es notwendig, eine chemische Industrie für die Landwirtschaft zu schaffen. Zweitens pflügen wir zu Pferd, und auf der ganzen Welt ist dies längst vergessen. Wir brauchen Traktoren - wo können wir sie bekommen? Wir müssen Traktoren bauen und Fabriken kombinieren, was bedeutet, dass wir eine starke metallurgische Basis brauchen, die schwach ist. Dies bedeutet, dass metallurgische Anlagen gebaut werden müssen, für deren Betrieb Ablagerungen von Eisenerz, Nichteisenmetallen usw. entstehen müssen.

Bild: Globallookpress.com
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Er zeichnete ein systematisches Bild der Industrialisierung, um das Land aus der Armut zu befreien. Bucharin widersetzte sich am aktivsten ihm, der glaubte, dass unsere Hauptunterstützung die Kulaken waren. In der Zeitschrift "Communist" sprach er die Bauern mit einem Appell an: "Werden Sie reich!" Gleichzeitig kann bis jetzt niemand zählen, wie viele dieser Kulaken wir hatten. Dann glaubten sie, dass etwa 15 Prozent, machten aber sofort einen Vorbehalt, dass sie für Bestechungsgelder im Dorfrat falsche Zertifikate gaben, und die Faust wurde sozusagen keine Faust.

Aber die Kriterien für "Kulak-Mittelbauern-arme Bauern" waren sehr vage

Ich gebe eine vorrevolutionäre Charakterisierung des Kulaken, die zu Beginn des 20. Jahrhunderts in einer der Enzyklopädien veröffentlicht wurde. Dies ist ein Mitglied der Bauerngemeinschaft, die zusammen mit allen Gemeindemitgliedern Land besitzt, das dann von den Essern in Stücke geteilt wird. Abgesehen davon hat der Kulak entweder eine Mühle oder einen Croupier oder ein Geschäft oder eine Schmiede. Dank dessen kann er die Preise für seine gewünschten Produkte festlegen und die gesamte Community in der Faust halten.

Aber unter sowjetischer Herrschaft hatte er kein Recht, all dies zu besitzen

Unter dem sowjetischen Regime gab es Beschränkungen, aber wie sich sehr schnell herausstellte (und sie sprachen sowohl auf Plenums als auch auf Kongressen offen darüber), besaßen die Kulaken durchschnittlich 100 bis 150 Hektar Land, während die Armen im Durchschnitt nicht mehr als fünf Hektar besaßen … Um ein solches Gebiet zu bewirtschaften, reicht keine Familie aus. Deshalb stellten die Kulaken Arbeiter ein - stellten Arbeiter ein, zahlten ihnen aber einen Cent. Zum Beispiel wird eine Frau für eine Tüte Roggen und einen Schal engagiert. In Geld übersetzt arbeitete sie buchstäblich kostenlos. Gleichzeitig nahm die Anzahl der Fäuste kontinuierlich zu.

Mit welchen Mitteln?

Es gab auch mittlere Bauern, die sich auflösten - einige gingen in Kulaken, andere in arme Bauern. Um als Mittelbauer zu gelten, musste ein Bauer zwei Pferde besitzen. Aber es gab keine tierärztlichen Drüsen, und die Pferde starben. Was zum Pflügen? Auf die Kinder, auf die Frau? Der mittlere Bauer ging in die Kategorie der Landarbeiter über.

Das Recht zielte darauf ab, den Kulak zu unterstützen. Na gut, er hätte eine gute Ernte geerntet und alles war in Ordnung. Von 1925 bis 1927, als es hervorragende Ernten gab, beschloss das Land, dies zu nutzen, Getreide früher als andere zum Höchstpreis im Ausland zu verkaufen und mit diesem Geld Traktoren und Dreschmaschinen für dieselben Bauern zu kaufen. Aber eine Faust wäre keine Faust, wenn sie nicht gedacht hätte: „Aha, jetzt geben sie mir so viel mit einer guten Ernte. Und wo ist die Garantie, dass es dann eine gute Ernte gibt? Was ist, wenn es zu Ernteausfällen oder Dürre kommt? Dann werde ich dieses Brot zehnmal teurer verkaufen."

Victor Govorkovs Plakat "Und wir werden die Dürre besiegen!" / Bild: Fine Art Images / Diomedia
Victor Govorkovs Plakat "Und wir werden die Dürre besiegen!" / Bild: Fine Art Images / Diomedia

Victor Govorkovs Plakat "Und wir werden die Dürre besiegen!" / Bild: Fine Art Images / Diomedia.

Der sogenannte Kulak-Streik begann. Sie haben ihr Getreide übrigens nicht nach dem Gesetz verschenkt. Hier begann der Kampf auf höchstem Niveau. Es endete damit, dass zunächst die extreme Linke Trotzki, Sinowjew und Kamenew aus dem Politbüro und dem Zentralkomitee ausgeschlossen wurden, aber das Wichtigste begann 1929. Zu diesem Zeitpunkt fand ein Parteitag statt, bei dem die Schlacht zwischen Stalin und Bucharin unentschieden endete. Einerseits verabschiedete sie einen Fünfjahresplan für die Entwicklung der Industrialisierung. Gleichzeitig wurde jedoch beschlossen, das Geld dafür nicht von dem zu beziehen, was die Linke angeboten hatte - vom Kulak, vom Nepman -, sondern nur von den Einnahmen aus dem Außenhandel. Wie ein Unentschieden.

Aber sechs Monate später begann eine große Krise. Kein einziges Land wollte etwas kaufen, nur verkaufen. Und wir haben bereits Kredite und metallurgische Anlagen gekauft, und das Gorki-Automobil und den Stalingrader Traktor und so weiter. Wir mussten unsere Schulden bezahlen. Erst dann, im November 1929, wurde Stalin Stalin. Bucharin wurde aus dem Politbüro ausgeschlossen, und die Hände des Führers wurden gelöst. Er konnte alles, was er konnte, aus den Kulaken und Nepmen herauspressen und mit der letzten Kraft, aber die Industrialisierung durchführen.

Anfangs kämpfte Stalin selbst für NEP und lehnte es dann selbst ab

Nein. Stalin war niemals ein Verteidiger der NEP. Was wir Kriegskommunismus nennen, war charakteristisch für die Volkswirtschaften der Länder, die im Ersten Weltkrieg gekämpft haben. Es hat sich für uns wegen des Bürgerkriegs nur in die Länge gezogen. Aber jeder verstand, dass dies eine Kriegswirtschaft war. Und so wurde es im Frühjahr 1921 gekürzt und wie zuvor eingeführt - es wurde noch nichts erfunden.

Aber die Großindustrie war in den Händen des Staates

Die ganze Tragödie liegt in der Tatsache, dass wir bei der Einführung von NEP praktisch keine Großindustrie hatten. Erstens ist die Ausrüstung veraltet - sie wurde zu Beginn des Jahrhunderts im Ausland gekauft, Maschinen und Werkzeugmaschinen können 20 Jahre lang nicht funktionieren. Zweitens gab es keinen Treibstoff für den Betrieb dieser Unternehmen und keinen Rohstoff. Daher wurde 1921 ein Drittel der Industrie einfach liquidiert, als unnötig geschlossen und ein Drittel eingemottet. Ein Drittel blieb übrig - Textilfabriken, und das war alles. Niemand außer Bucharin und Rykow hat NEP jemals bewundert. Und noch mehr Stalin.

Das politische System des Staates blieb jedoch sozialistisch, und im Zentrum des Wirtschaftslebens stand eine bedingte Marktwirtschaft, die sich an kleinen und mittleren Unternehmen orientierte

NEP begann mit der Wiederherstellung von allem, was vor der Revolution gewesen war. Börsen wurden eröffnet - es war möglich, in Währung zu spekulieren. Aber die NEP hat sofort gezeigt, dass in unserem Land ein sogenannter normaler Kapitalismus unmöglich ist. Die Napmans verdienten Geld durch Spekulation und Weiterverkauf.

Jedes kapitalistische System basiert auf Spekulationen

Nein. Sie verdienen kein Geld mit dem Weiterverkauf. Bitte beachten Sie, dass ein Produkt im Ausland bei der Ausgabe einen Barcode hat. Dies ist der Preis, den der Hersteller dem Artikel zugewiesen hat. Der Verkäufer kauft Waren mit einem Rabatt von 6-10 Prozent.

Aber warten Sie, der Barcode enthält das Herkunftsland, Informationen zum Hersteller und einen eindeutigen Produktcode …

Und der Preis! Wenn Sie nach Europa gehen, schalten Sie die Werbung für das Produkt ein, der Preis wird sofort angezeigt, seien Sie sicher. Es ist im Barcode enthalten, und das Geschäft kann das Produkt nicht zu einem höheren Preis verkaufen, als der Hersteller festgelegt hat. Andernfalls wird ihm die Gewerbeberechtigung entzogen, eine Geldstrafe verhängt und er wird inhaftiert.

Und vielleicht weniger?

Kann. Und teurer - nein. Und das Geschäft erhält Einnahmen aus der Differenz der um 6 bis 10 Prozent niedrigeren Großhandelslieferung und den im Barcode angegebenen Kosten. Damit kann ein Geschäft umgehen.

Bis zum heutigen Tag kauft eine Person Waren in unserem Land laut Gesetz im Ausland in loser Schüttung, verkauft sie zu einem noch höheren Preis an einen kleinen Großhändler weiter und verkauft bereits Produkte in Geschäften zu einem überhöhten Preis. Wir haben jetzt das, was es unter der NEP war, die keine einzige Pflanze oder Fabrik schuf, aber es gab dicke Nepmen und Nepmen, die mit Hunden entlang Kuznetsky Most gingen.

Daher konzentrierte sich die NEP weniger auf den Handel als vielmehr auf die Wiederherstellung und Stärkung der Landwirtschaft. Aber die Landwirtschaft wurde 1925 vollständig wiederhergestellt und erhielt dann nur noch Einkommen - außerdem wurde sie aufgrund erheblicher staatlicher Unterstützung wiederhergestellt. Und die Kulaken zahlten so viel für alles Gute zurück - sie begannen einen Kulakstreik und drückten Brot.

Betrachten Sie die Kollektivierung als Reaktion auf diesen Kulak-Streik?

Seit drei Jahren! Und hier - die Aufgabe ist es, Einkommen durch Außenhandel zu erhalten. Übrigens war Brot überhaupt nicht der Hauptexportartikel der UdSSR - es waren Öl und Ölprodukte, Holz …

War Öl in den 1920er Jahren der Hauptexportartikel der UdSSR?

Tatsache ist, dass Öl schon damals im Außenhandel an erster Stelle stand. Darüber hinaus haben wir in Großbritannien und Deutschland anglo-russische und deutsch-russische Aktiengesellschaften für den Verkauf von Motorbenzin gegründet. Und alle Autos in Deutschland in den 1920er Jahren vor Hitler und in Großbritannien wurden von unserem Benzin gefahren. Als der Führer davon erfuhr, machte er einen Skandal und liquidierte diese Firma sofort.

Wir haben sogar Hörner und Hufe verkauft. Erinnerst du dich an Ostap Bender? Stellen Sie sich vor, es war wirklich ein Exportartikel.

Hat sie viel gegeben?

Unwichtig! Was wir konnten, haben wir alle zum Verkauf angeboten. Wenn auch nur, um das zu bauen, wofür Sie sich entschieden haben.

Und so vertrieb Stalin Bucharin im November 1929 aus dem Politbüro. Warum? In der Weltkrise kauft niemand etwas von uns. Und was machen? Den angenommenen Fünfjahresplan für einen Fehler zu erklären? Und Bucharin wollte genau das tun - und dann wären alle seine Anhänger, einschließlich Stalin, vor dem Politbüro und der Partei geflohen. Stalin erreichte das Gegenteil: Er vertrieb Bucharin und übernahm im Februar 1931 die volle Verantwortung für die Umsetzung des Fünfjahresplans.

Josef Stalin. Foto: RIA Novosti
Josef Stalin. Foto: RIA Novosti

Josef Stalin. Foto: RIA Novosti

Es gab einen solchen Partei-Vermögenswert: Sie versammelten Direktoren von Unternehmen - gebaut, im Bau - und Stalin sagte, dass wir alles haben - Kohle, Erz und Nichteisenmetalle, wir können alles schaffen, aber wir haben keine Industrie, und deshalb haben wir schwach und wehrlos. Ihm zufolge wurden wir immer angegriffen, weil wir reich und groß, aber schwach sind.

Sprechen Sie über die Aufgaben von Geschäftsleuten auf der Ersten All-Union-Konferenz sozialistischer Industriearbeiter?

Ja, diese berühmte Rede. Dann sagte Stalin: Wenn wir in 10 Jahren keine mächtige Industrie schaffen, werden sie uns zerstören. Er hat sich mehrere Monate lang geirrt. Der Krieg begann nicht im Februar 1941, sondern im Juni. Und Stalins Größe liegt in der Tatsache, dass er verstand, dass sie uns ohne Industrie innerhalb einer Woche vernichten würden. In der schwierigsten Zeit - der globalen Krise - beschloss er dennoch, den Fünfjahresplan abzuschließen, wenn auch auf ein Minimum reduziert.

Und was hinderte die Gegner daran, die UdSSR anzugreifen, während sie schwach war?

Sie selbst waren schwach, von Widersprüchen zerrissen, jedes Land dachte nur an sich selbst, rettete sich selbst, aber nicht andere. Um uns anzugreifen, musste man zusammen handeln. Übrigens forderte der Papst damals einen Kreuzzug gegen die Sowjetmacht. Aber sie haben ihn nicht unterstützt, weil nicht jeder dazu bereit war.

Fünfjahresplan und Begeisterung

Auf der anderen Seite hat Agatha Christie einen Roman „Mord am Orient Express“, und in seinem Text besprechen sie, wenn der Zug abfährt, unseren ersten Fünfjahresplan und bewundern ihn.

In seinem Buch Revolution Betrayed beschrieb Leo Trotzki, wie das durch die sowjetische Propaganda im Westen geschaffene Bild der UdSSR nicht mit der Realität übereinstimmte. Vielleicht war es so?

Nein, wir können sagen, dass Trotzki, sobald er aus dem Land geworfen wurde, ein einziges Ziel gefunden hat, um seine Galle auszuschütten: Stalin. Deshalb warf Trotzki alles, was mit Stalin zu tun hatte, und alles, was Stalin tat, mit Schlamm an. Es ist unmöglich, unsere Geschichte anhand seiner Kritzeleien zu studieren, es gibt fast alle Lügen und Verfälschungen von Tatsachen.

Es ist notwendig, die aktuelle Situation anhand der Dokumente unseres Landes zu untersuchen. Ja, im ersten Fünfjahresplan war es sehr schwierig - Karten wurden eingeführt, es gab keine Hosen, keine Schuhe, keine Schuhe … nichts. Aber die Leute haben gearbeitet. Damals tauchte das Wort "Enthusiasten" auf. Sie arbeiteten in dem Wissen, dass sie hungrig, schuhlos und ausgezogen waren, aber sie schufen ihre eigene Zukunft und die Zukunft ihrer Kinder. Ihnen, nicht jemand anderem. Nicht irgendein Oligarch - sie haben für sich selbst gearbeitet. Und wenn jemand für sich arbeitet, denkt er an nichts.

Foto: PastVu
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Jetzt möchte ich eine lustige Tatsache anführen: 1875 veröffentlichte Jules Verne das Buch The Mysterious Island. Fünf Amerikaner befinden sich auf einer einsamen Insel, und weil sich unter ihnen ein Ingenieur befindet, haben sie alle Schwierigkeiten erfolgreich überwunden. Etwa zur gleichen Zeit schrieb Michail Saltykow-Schtschedrin das Märchen "Wie ein Mann zwei Generäle ernährte". Es gibt einen Ingenieur, wir haben einen Mann. Die Situation von Shchedrins Märchen hielt bis zum ersten Fünfjahresplan an. Seit einem halben Jahrhundert sind wir in demselben wilden Zustand. Und danach wurden wir ein normales Land.

Natürlich lebten die Hauptstadt und die Großstädte im Vergleich zu den Provinzen relativ gut. Aber was geschah weit weg von Moskau und Leningrad?

Leute, die das glauben, werden Ihnen nie sagen, dass es in der Nähe von Moskau die Stadt Kolomna gibt, in der sich seit der vorrevolutionären Zeit ein riesiges Maschinenbauwerk befindet - Dampflokomotiven wurden gebaut und so weiter. Und erst in den ersten fünf Jahren gab es eine Kanalisation und Wasserversorgung. Liberale Historiker werden Ihnen niemals davon erzählen. Sie werden nicht sagen, dass wir ein wildes, unzivilisiertes Land waren, und erst ab dem ersten Fünfjahresplan ähnelte es einem normalen.

Vielleicht würde die Marktwirtschaft die Situation der Bürger viel schneller verbessern, wenn die NEP fortgesetzt würde?

Ich denke, dieses Jahr feiert diese Marktwirtschaft [in unserem Land] ihr 30-jähriges Bestehen. Sag mir, welche mächtigen Fabriken haben die neuen Kapitalisten gebaut? Und was ist mit dem Geld, das offshore ging? Und unsere neuen Kapitalisten ernähren sich von allem, was unter Stalin gebaut wurde. Wann wurde das Werk in Norilsk gebaut? Zweiter Fünfjahresplan. Metallurgische Anlagen - Magnitogorsk, Kusnezk? Der erste Fünfjahresplan. Gorkiiges Auto? Zweiter Fünfjahresplan. Usw. Sie fressen immer noch die Leiche des Sowjetregimes und der sowjetischen Wirtschaft auf. Sie selbst haben nichts geschaffen und werden nichts schaffen.

Dieser nepalesische Kapitalismus war zum selben Schicksal verurteilt. Daher kam niemand auf den Gedanken, von den Nepmen zu erwarten, dass sie zumindest eine große Textilfabrik bauen würden, sie könnten nur handeln. Und denken Sie daran, in "Dead Souls": die Brücke und darauf die Läden und in ihnen die Kaufleute. Dies ist der ultimative Traum der Nepmen der 1920er Jahre und der neuen Bourgeoisie von heute - des Handels.

Sie haben über die allgemeine Begeisterung gesprochen, aber etwas war bereits in den 70er Jahren nicht besonders auffällig

Es begann ab etwa 1950 zu verblassen.

Aber viele Leute reden darüber, was für ein Aufschwung es unter Chruschtschow gab

Sag es mir nicht hier! Sie sagten immer: Was erzählst du mir über das Meer, wenn ich selbst Seemann bin? Ich lebte zu dieser Zeit und Nikita wurde nichts anderes als "unser Narr", "Mais" genannt. Der Abbau begann mit Chruschtschow.

Warum?

Im Januar 1944 schlugen Stalin, Molotow und Malenkow dem Politbüro vor, den Entwurf einer großen Verwaltungsreform zu genehmigen. Dementsprechend wurde die Partei aus der Lösung von Fragen der Wirtschaft, Kultur und des Lebens entfernt. All dies ging in die Hände der sowjetischen, dh staatlichen Körper über. Stalin hat dieses Projekt unterschrieben. Aufgefüllt. Sie ließen mich nicht durch, sie ließen mich nicht ins Plenum gehen

Stalin war eine allmächtige Figur. Wer würde mit ihm streiten?

Wissen Sie, wie oft Stalin eine vollständige, vernichtende Niederlage erlitten hat? Das gleiche 1937 - das ist seine Niederlage. Anstelle von alternativen Wahlen und der friedlichen Beseitigung inkompetenter, Analphabeten-Parteikader erhielt er als Reaktion darauf ein Massaker. Was ist das? Er wollte das nicht, er strebte nicht danach.

Yezhov und "Tangle"

Gibt es dokumentarische Beweise dafür, dass er keine Repressalien wollte?

In meinem Buch "Another Stalin" präsentiere ich eine Analyse der Telegramme, die in der ersten und zweiten Hälfte des Jahres 1937 in seinem Namen eingingen. Erste Hälfte - die ersten Sekretäre schreiben: "Wir bitten Sie ernsthaft, die Verhaftung eines solchen und eines solchen Betriebsleiters oder Chefingenieurs zu genehmigen." Überall folgt die stalinistische Hand: "Verweigern." Kein einziger Profi.

Wer hat dann die Massenverhaftungen organisiert?

NKWD. Übrigens war an der Spitze des Volkskommissariats für innere Angelegenheiten derselbe ehemalige erste Sekretär des Regionalkomitees - Jeschow. Es waren Erbsen aus einer einzigen Schote. Sie verteidigten ihre bürokratische Macht und ihre hohe Position.

Ich frage mich, wie Yezhov nach Yagoda in diese Position gekommen ist

Unter Yagoda leitete er die Parteikontrollkommission. Das heißt, der gleiche NKWD, nur friedlich, ohne Uniformen. Sie wechselten einfach vom zivilen zum militärischen Flügel derselben Organisation.

Aber hat Stalin es bestätigt? Warum hat er das getan?

Weil er nicht wusste, was als nächstes passieren würde. Darüber hinaus bestand Stalin darauf, dass er im Gegensatz zu Yagoda einen Fall namens "Tangle" einer Organisation untersucht, die Stalin, Molotow, Ordschonikidse, Kuibyshev und Woroschilow verhaften würde. Es gibt Dokumente zu diesem Zweck. In dieser geheimen Organisation war das Militär vertreten: Tukhachevsky und diese anderen … Marschälle …

Glaubst du, es gab wirklich eine Verschwörung?

Alles ist dokumentiert!

Jedes Geständnis kann unter Folter geschlagen werden

Als zwei Personen festgenommen wurden, schrieben die ersten Personen dieser Verschwörung - Jenukidse, der viele Jahre lang Sekretär des Präsidiums des Zentralen Exekutivkomitees der UdSSR war, und Kommandant des Kreml Peterson - beide zum Zeitpunkt der Festnahme (nicht danach, nicht im Gefängnis) Geständnisse, in denen sie sowohl die Verschwörung als auch das ausführlich beschrieben. wo sie diese stalinistischen fünf verhaften wollten.

Warum haben sie sich so schnell getrennt?

Und dies geschah im Allgemeinen bereits nach dem Scheitern der Verschwörung. Sie wurden aus Moskau vertrieben und stellten fest, dass sie versagt hatten und nichts tun konnten. Als ich mich mit den Jungs vom BFS beraten habe, habe ich sie gefragt: Könnten Yenukidze und Peterson dies zum Schreiben inspiriert haben? Sie packten ihre Köpfe und sagten: „Niemals in meinem Leben! Dies ist das größte Staatsgeheimnis - wo es bequemer ist, jemanden im Kreml zu verhaften. Sie hätten alles andere als das komponieren können. Wenn Sie Stalins Rede über unsere verhafteten Marschälle halten, zählen Sie außerdem, wie viele Militärs es gibt und wie viele Zivilisten. Sie werden feststellen, dass es die Hälfte von ihnen gibt. Es war in der Tat eine Verschwörung derer, die die stalinistische Revolution von oben nicht akzeptierten. Wer wollte die Form und den Inhalt unseres Landes und der Partei von 1917 bewahren, ohne zu bemerken, dass 20 Jahre vergangen sind und die Welt sich verändert hat und das Land sich verändert hat.

Ideale und der Bürgerkrieg

Viele beschuldigten Stalin später, von den Idealen der RSDLP und der Sozialdemokratie abgewichen zu sein und sich den traditionellen Werten zuzuwenden, obwohl die Bolschewiki anfangs sehr fortschrittliche Ansichten im sozialen und kulturellen Bereich, in der Architektur hatten …

Die Ansichten der ersten Jahre der Revolution sind reine Utopie, Fantasie. Hitzköpfe wollten sofort über die Jahrhunderte springen und sich in einer kommunistischen Gesellschaft und in unserer halbfeudalen Gesellschaft wiederfinden, um die Normen der fernen Zukunft durchzusetzen. Das war natürlich Unsinn und konnte auf keinen Fall klappen. Vielen war klar, dass man ein Land nicht ohne Vergangenheit verlassen kann. Es gibt keine Vergangenheit, es wird keine Zukunft geben. Und Stalin verstand das im Gegensatz zu Trotzki.

Er sagte: Wie ist es, wir sind mit dieser sehr russischen Literatur aufgewachsen, wie können wir ohne sie auskommen? Und als Tairov die komische Oper "Heroes" nach der Musik von Borodin und den Worten von Demyan Bedny im Kammertheater inszenierte, ging Molotow zur Uraufführung, und am nächsten Tag wurde überall ein Dekret veröffentlicht, um diese Oper aus dem Repertoire zu streichen. Und es erklärte, warum: Sie schwärzen die Bilder der russischen Geschichte, der russischen Helden.

Und wie wurden sie dort gezeigt?

Wie klinische Idioten. Sie werfen Schlamm auf die Annahme des Christentums, das in der Geschichte des Landes eine positive Rolle gespielt hat.

Aber unter Stalin wurden Kirchen gefällt, Gott bewahre es

Lesen Sie, dieses Dekret wurde in allen Zeitungen veröffentlicht.

Und es spricht davon, das Christentum zu verunglimpfen?

Ja! Orthodoxie direkt. Es gab eine Verschwörung dagegen. Diese Jungs dachten nicht daran, wie sie ohne die Romantik des Bürgerkriegs leben sollten, mit der ihre Namen verbunden sind. Und sie hatten nichts anderes für ihre Seelen. Welche Schlachten hat Tukhachevsky in einem echten Krieg gewonnen? Er hat einmal mit den Polen gekämpft. Spritzer während des sowjetisch-polnischen Krieges gebrochen. Welche Schlachten haben Uborevich und andere Feldmans gewonnen? Und sie werden uns als Genies des militärischen Denkens vorgestellt. Keine verdammte Sache! Sie haben nichts gewonnen.

Vergessen Sie jedoch nicht, dass der Bürgerkrieg nicht real ist. Wie haben sie dort gekämpft? Brücken wurden nicht gesprengt, Telegrafendrähte weder weiß noch rot geschnitten. Tatsächlich lief jede Schlacht auf einen Angriff hinaus: Wer zuerst ins Stocken gerät, verliert. Dann änderten sie sein Mützenabzeichen in ein Sternchen oder einen Stern in eine Kokarde, und das war alles. Es gab keine anderen, nur russische Soldaten von beiden Seiten.

Also war es ihnen egal, für wen sie kämpfen sollten?

Wenn ein Soldat nach vorne gefahren wird, hat er keine Wahl, besonders wenn er nicht wirklich versteht, wofür er kämpft. Aber als er als Bauer in der Ukraine lebte, wo Denikin kam und wo die Landbesitzer zurückkehrten, verstand er das sehr gut. Und dann ging er zur Roten Armee. Daher schmolz die Weiße Armee und die Rote Armee wuchs.

Darüber hinaus wurde die Rote Armee nicht von Trotzki und seinem Stellvertreter Sklyansky kommandiert, sondern von den Generälen und Obersten der zaristischen Armee, die den Krieg gewonnen hatten. Und abgesehen von Jegorov wurde meiner Meinung nach keiner der zaristischen Obersten und Generäle unterdrückt. Nur diese Emporkömmlinge, die zukünftigen Napoleons, wurden unterdrückt.

Schädlinge und Unterdrückung

Wenn wir über Repressionen sprechen, wie hoch war der Prozentsatz an Fehlern, unfairen Anschuldigungen aufgrund falscher Denunziationen?

Ich kann nur eins sagen - was ich in den Archiven gesehen habe. Es gab mindestens fünf verschiedene Denunziationen pro festgenommener Person.

Aber welche Denunziationen waren sie - antisowjetische Aktivitäten. Er erzählte eine Anekdote - und in den Lagern

Nein! Hier ist ein Beispiel. Die geologische Partei wird zum Standort geleitet, und nicht immer kann der Geologe eine Lagerstätte finden. Für den Fund werden große Preise vergeben. Und als die Exploration endete und nichts gefunden wurde, schrieben ein oder zwei Arbeiter sofort: Dieser Ingenieur, Geologe, entdeckte absichtlich kein Gold oder Öl, um die Wirtschaft der UdSSR zu zerstören. Hier ist, wie sie geschrieben haben. Es ist nicht nur das.

Es ist schwer zu behaupten, dass diese Menschen später wegen solcher Denunziationen in Lager verbannt wurden, in denen sie unter schrecklichen Bedingungen festgehalten wurden

Was möchten Sie, dass ehrliche, normale Bürger Mörder, Vergewaltiger, Diebe und Veruntreuer auf eigene Kosten unterstützen? Ist es das was du willst? Ich glaube zum Beispiel, je schlechter die Bedingungen des Verbrechers sind, desto besser für uns. Und je länger die Bedingungen für sie waren, wie es unter dem sowjetischen Regime war, desto besser für uns. Und lassen Sie sie über schreckliche Umstände schreiben - aber ich brauche keine solche Rechtsprechung, wenn ein wegen Doppelmordes verurteilter Verbrecher nach zwei Jahren unter Amnestie abreist.

Sie denken also, es ist normal, dass sie dann zum Graben des Weißmeerkanals gefahren wurden, wo sie in Chargen starben?

Nun, wie sonst? Sollen wir sie füttern, gießen? Der einzige Weg. Und diese mutige Rolle Stalins, seine Reden, die er vor dem Krieg gehalten hatte, rechtfertigten sich hundertfach. Ohne dies wären wir bis August 1941 besiegt worden.

Krieg und Sorge

Übrigens bemerken viele Historiker die schlechte Qualität der sowjetischen Militärausrüstung, die auf dem Weg nach vorne oft zusammenbrach

Vergebens erzählen sie nicht, dass Wahnsinnige oder Marsianer hereingeflogen sind und es verdorben haben. Dies wird uns endlich an ihr Delirium glauben lassen.

Wie war die Qualität der militärischen Ausrüstung nach Ihren Angaben?

Unsere militärische Ausrüstung war natürlich nicht von sehr hoher Qualität. Es wurde angenommen, dass der Panzer nach dem dritten Treffer verbrennen würde. Das Flugzeug wird zehn Einsätze machen und abgeschossen. Dies sind keine zivilen Langzeitfahrzeuge. Sie sind für den Kampf konzipiert. Deshalb haben wir so viele von ihnen freigelassen, nicht wegen des guten Lebens.

Trotzdem waren die Flugzeuge, Panzer und Kanonen stark genug, um im Kampf zu gewinnen. Und wir haben gewonnen, wir nicht die Deutschen, für die Frankreich, Italien, die Tschechoslowakei und Polen gearbeitet haben.

Es besteht ein gewisser Konsens darüber, dass die UdSSR die Deutschen nicht nach Geschick, sondern nach Anzahl mit Leichen füllte

Dies wird von Leuten gesagt, die keine Arithmetik kennen. Ich würde ihnen raten, zu nehmen und zu addieren, wie viele Soldaten aus Finnland, Deutschland, Norwegen, Dänemark, Frankreich, Italien, Ungarn, Kroatien und Rumänien gekämpft haben.

Lassen Sie sie diese Zahl addieren und berechnen, wie viele Verluste auf der anderen Seite und wie viele von uns waren. Es stellt sich heraus, dass es die Nazis waren, die unser Land mit ihren Leichen füllten. Und in Woronesch gibt es zwei Armeen ungarischer Soldaten, und in Stalingrad zwei italienische und zwei rumänische und nicht unsere in Rumänien und Italien.

Gehen wir zurück zu Stalin. Chruschtschow erinnerte daran, dass er sich in den ersten Kriegswochen eingeschlossen, mit niemandem gesprochen und in eine Depression geraten sei

Chruschtschow wusste nicht, dass wir tägliche Aufzeichnungen über Besucher in Stalins Büro veröffentlichen würden. Stalin hatte nur etwa zwei Tage lang niemanden, den allerersten. Stellen Sie sich vor, Sie sind ein Schüler, zu Hause haben Sie gesagt, dass Sie studieren, und Sie selbst haben auf dem Hof Fußball gespielt. Steuerung. Du bekommst eine Zwei. Wie kommst du nach Hause? Kaum später würde kommen. Stalin war auch besorgt, dass die Deutschen ihn in diesem Moment übertrafen.

Es ist bekannt, dass Stalin mehr als einmal vor dem Datum des Kriegsbeginns gewarnt wurde. Wieder das Telegramm von Richard Sorge …

Keine Notwendigkeit, Sorge warnte niemanden, es wurde später erfunden, aber die ganze Zeit gab es Informationen darüber, wann die Deutschen anfangen würden. Aber unsere lieben Leiter der Sonderdienste müssen gemäß den Regeln jede Nachricht überprüfen, mehrere analysieren und ihre Ergebnisse nach oben präsentieren. Sie haben es nicht getan, sie haben nur die entschlüsselten Telegramme auf den Tisch gelegt.

Aber er hätte von ihnen eine Art Analyse verlangen können.

Nun, ich habe nicht gefragt, was ich jetzt tun soll! Erschieße sie?

Und Sorge war ein Doppelagent, der für Deutschland und für uns gearbeitet hat. Und das Telegramm, in dem er den 22. Juni, den Tag des Beginns der Operation, anruft, wurde von unserer Propaganda erfunden.

Wann?

Zur Zeit Chruschtschows. In den 1960er Jahren arbeitete ich für die Presseagentur Novosti - es war eine Propagandaorganisation, die im Ausland arbeitete. Einmal brachten sie uns einen deutschen Film "Also, wer sind Sie, Dr. Sorge?" und diejenigen, die mit Sorge in Japan und China arbeiteten, kamen zu uns. Außerdem denke ich, dass es nicht notwendig ist, fortzufahren. Ich sah sie lebend, sprach mit ihnen, wie das ganze Publikum. Deshalb muss ich keine Geschichten erzählen.

Wohnen und Tod

Stalin wird oft dafür verantwortlich gemacht, dass er statt eines großen Volumens einfacher Wohnungen den Bau pompöser Gebäude bevorzugte, wenn Kasernen und Gemeinschaftswohnungen nicht besiedelt waren

Wieder eine Lüge. Auf Anweisung von Malenkov, als er Vorsitzender des Ministerrates der UdSSR war, bereitete Mordvinov, der Präsident der Akademie der Architektur, umfassende Informationen darüber vor, wie teuer es ist, Wohngebäude mit Klappdekor zu bauen und welche gebaut werden müssen, um die Baukosten zu senken und massiv zu machen. Zwei Jahre lang hielt Nikita dieses Projekt unter Schutz.

Aber das war nach Stalins Tod. Ist es dann möglich, das Problem des Massenhausbaus zu lösen?

Wenn wir die stalinistische Ära nehmen, dann begannen die Kasernen gerade als vorübergehende Hütten. Nun, der Krieg begann, nun, sie hatten keine Zeit, ihn abzureißen. Und dann dauerte die Wiederherstellung der Volkswirtschaft noch fünf Jahre, noch mehr.

Nach dem 50. Jahr hätte dies natürlich abgeschafft werden müssen. Und wann endete es? Es gibt immer noch Nachrichten im Fernsehen: Es gibt eine Baracke, es gibt eine Baracke, das alte Haus ist eingestürzt …

Wenn Sie sich an diese Jahre erinnern - schließlich lebten Sie bis zum Alter von 15 Jahren unter Stalin -, haben Sie dann die oben erwähnte Begeisterung gespürt?

Die ganze Zeit. Vor Chruschtschow gab es Begeisterung. Nach Stalins Tod begann er nachzulassen. Dann war es notwendig, das Leben zu beginnen, und Nikita entwickelte ein Abenteuer mit jungfräulichem Boden. Wie wirst du es nehmen? Begeisterung. BAM - wieder Begeisterung. Es war zuerst notwendig, das zu beenden, was vor dem Krieg getan wurde, aber Nikita beendete es nicht.

Was sind diese Richtungen?

Zuerst Wohnungsbau und dann Leichtindustrie. 1953 erließ Malenkov einen Umwandlungsbefehl. Die Fabrikdirektoren wurden gefragt, wie lange Sie brauchen werden, um von der Herstellung von Waffen zur Herstellung von Konsumgütern zu wechseln, und sie antworteten, dass sie in sechs Monaten mit der Produktion von Kühlschränken, Motorrädern, Fernsehgeräten und Autos beginnen können.

Foto: Internationales Projekt Galaxy
Foto: Internationales Projekt Galaxy

Foto: Internationales Projekt Galaxy.

Zu diesem Zeitpunkt wird Nikita der erste Sekretär und erklärt: Nein, wir brauchen Schwerindustrie, Verteidigungsindustrie. Ende der guten Bemühungen.

Sind Chruschtschows Mitarbeiter für Stalins Tod verantwortlich?

Auf keinen Fall. Nikolai Novik und ich - dann leitete er das heutige BFS, die Sicherheitsabteilung - gingen um die nahe gelegene Datscha herum und sagten mir, wo es an diesem Abend am nächsten Tag war. Am Tag zuvor kamen sie nach Stalin und saßen dort. In den letzten Jahren seines Lebens tat Stalin nur eines: Er erhielt Trauben aus einem bestimmten Dorf von einem bestimmten Hang und stellte nach alter Tradition hausgemachten Wein her. Nach der Abreise gab es vier Flaschen hausgemachten Wein, die alle zur Hälfte geöffnet waren. Stark getrunken?

Foto: Anatoly Garanin / RIA Novosti
Foto: Anatoly Garanin / RIA Novosti

Foto: Anatoly Garanin / RIA Novosti.

Sie gingen und Stalin hatte einen Schlaganfall. Zuerst hatten die Wachen Angst, etwas zu unternehmen, beschlossen - nun, sie schliefen ein, schliefen ein, man weiß nie, wachen auf und verpassten die Frist. Und dieser Schlag war Stalins vierter. Fragen Sie heute einen Kardiologen, ob es 1953 möglich war, eine Person zu retten, die einen vierten Schlaganfall hatte? Das ist alles.

Interview geführt von Mikhail Karpov

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