Der Psychiater und Ethologe Boris Cyrulnik, der für sein Konzept der Resilienz und sein Engagement für ethische Debatten bekannt ist, wendet Tierverhaltensstudien auf das Studium der menschlichen Psyche an. Am 7. Oktober nimmt er mit der Ökologin Elise Huchard und dem Ozeanographen François Sarano an der Debatte „Love Yourself Like Animals“beim Le Monde Festival teil.
Le Monde: Seit drei Jahrzehnten entdecken Wissenschaftler soziale Möglichkeiten bei Tieren, von denen niemand etwas wusste. Welche Beispiele in diesem Bereich sind Ihrer Meinung nach am auffälligsten?
Boris Barber: In den 1950er Jahren konnten Primatenwissenschaftler wie Harry Harlow und Margaret Harlow beweisen, dass Tiere auch Gefühle haben. Indem sie Affen und dann Hunde isolierten und ihnen externe Kontakte entzogen, zeigten sie, dass diese Tiere Aktivitäten entwickeln, die auf sich selbst abzielen: Schwanken, Rotieren und sogar Selbstaggression mit starken Emotionen. Obwohl die in diesen Experimenten erzielten Ergebnisse sehr überzeugend waren, konnten sie zu dieser Zeit nicht in unsere kartesische und christliche Kultur eingehen.
Bereits vor 10-15 Jahren hat die Neurobiologie bewiesen, dass Säugetiere und sogar Vögel ein Bewusstsein haben. Dies bedeutet, dass sie Freude und Schmerz erfahren können. Sie haben die gleichen Zonen für Emotionen und Gedächtnis wie beim Menschen. Wenn Sie ein Tier stechen oder schneiden, wirken sich dieselben Chemikalien auf dieselben Teile des Gehirns aus.
- Einige Tierarten haben einen Partner fürs Leben. Können wir sagen, dass sie sich im gleichen Sinne "lieben", wie es über Menschen gesagt wird?
- Bei Tieren ist der Anstoß für die Manifestation der sexuellen Orientierung Geruch, visuelle Wahrnehmung oder Klang. Selbst wenn das Tier einen Partner trifft, kann man über Zuneigung sprechen, aber nicht über Liebe. Eine Person ist wahrscheinlich auch mit dieser Wahrnehmung vertraut, die eine starke sexuelle Motivation erzeugt. Wie dem auch sei, Liebe in einem Menschen ist ein starkes Gefühl, das mit inneren Ideen verbunden ist und nicht mit Geruch, visueller oder akustischer Wahrnehmung.
- Tiere wissen auch, wie man zusammenarbeitet, und manchmal besser als Menschen. Was können uns tierische soziale Beziehungen über die menschliche Psychologie sagen?
- Tiere ermöglichen es uns, viel über die Arbeit unseres Gehirns zu lernen, das von unserer Umwelt gebildet wird. Beginnend mit Harlows Experimenten wurde nachgewiesen, dass unsere Babys selbst bei ausgezeichneter biologischer Gesundheit keine einzige Chance auf eine ordnungsgemäße Entwicklung hätten, wenn sie allein wären und nicht in Gegenwart von jemandem, der sie beruhigt und schützt.
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Junge höhere Säugetiere und unsere Kinder zeigen die gleichen Verhaltens-, biologischen und neurologischen Veränderungen, die mit Einsamkeit verbunden sind. Ein isoliertes junges Tier lernt nicht die Rituale des Spielens, und ein einsames Kind lernt nicht spielen und sprechen, erkennt nichts, was eine Person auszeichnet.
- Zusammen mit anderen Führern haben Sie vor zwei Jahren angerufen, um ein Staatssekretariat für Tierangelegenheiten zu bilden. Ist die wachsende Bewegung gegen Tierquälerei ein Wendepunkt für unsere Gesellschaft?
- Ja, es kann wirklich als Wendepunkt bezeichnet werden. Wir standen sehr lange unter dem Einfluss von Descartes, der Tiere mit Mechanismen gleichsetzte, da der Geist das Los des Menschen war. Nach kartesischer Auffassung haben Tiere keine innere Welt.
Jetzt wissen wir (es wurde bewiesen), dass Tiere nicht nur Gefühle, sondern auch Bewusstsein haben. Dieses Bewusstsein unterscheidet sich natürlich von unserem. Wie dem auch sei, das Tier ist in der Lage, aktuelle oder vergangene Informationen zu analysieren und sie zur Lösung oder Antizipation eines Problems zu verwenden.
In ihrer natürlichen Umgebung wurde festgestellt, dass Affen Blätter von einem Ast schälen, mehrere Kilometer mit sich führen, sie vorsichtig in einen Termitenhügel schieben, darauf warten, dass Insekten darauf klettern, und sie dann herausnehmen, um Termiten zu fressen. Tiere schaffen ein Werkzeug, verwenden Steine, um Nüsse zu knacken, sie haben kulinarische Rituale. Diese Ansicht des Tieres als mehr als nur ein Mechanismus war schwierig, in unserer kartesischen Kultur Fuß zu fassen. Es ist zu früh, um von einem vollständigen Sieg zu sprechen.
- Was denkst du über diese Veränderungen? Was sagen sie über unsere Gesellschaft?
- Die wachsende Aufmerksamkeit für Tierquälerei spricht für die Verbesserung der Moral der Gesellschaft. Wir erkennen, dass wir ein Lebewesen, das leidet und ein Bewusstsein hat, nicht quälen können, selbst wenn es sich von unserem unterscheidet. Sobald wir Empathie für andere Lebewesen entwickeln, erlaubt uns das moralische Verbot nicht, sie zu quälen.
- Setzen Sie sich für Tierrechte ein?
- Tiere haben das Recht, als Lebewesen geachtet zu werden. Wir müssen den Tieren das Recht geben, ohne menschliche Folter zu leben. Wie dem auch sei, dies verpflichtet uns Menschen zuallererst dazu, andere Lebewesen nicht zu töten oder zu foltern, auch wenn sie nicht wie wir sind. Es liegt in unserem Interesse, die lebende Welt, sowohl die Ökologie als auch die Tiere, zu respektieren: Wenn wir sie zerstören, werden wir uns selbst zerstören.
Laetitia Van Eeckhout
