Er ist einer der einflussreichsten Denker unserer Zeit. Die Staats- und Regierungschefs der weltweit größten Unternehmen hören ihm zu. Yuval Noah Harari ist ein 43-jähriger israelischer Historiker, Professor an der Hebräischen Universität von Jerusalem, Autor einer Reihe von Büchern, die zu Weltbestsellern geworden sind. Wir haben nach seinem Vortrag in Budapest mit ihm gesprochen.
Gabor Kiss: „Herr Harari, vielen Dank, dass Sie zu unserem globalen Dialog gekommen sind. Beginnen wir mit den Raten! Vor den Wahlen zum Europäischen Parlament steht die Zukunft der EU im Mittelpunkt der Diskussionen. Wie viel sind Sie bereit, darauf zu wetten, dass die Europäische Union in 15 Jahren noch existieren wird?"
Yuval Noah Harari: „Ich weiß es nicht. Als Historiker kann ich sagen, dass Sie die Zukunft solcher Dinge nicht vorhersagen können. Sehr oft treten die unerwartetsten Ereignisse auf. Und dies ist das einzige, was in der Geschichte wirklich zuverlässig ist. In den Monaten vor der Revolution von 1989 in Osteuropa hat dies niemand erwartet. Fünf Jahre zuvor hätte es überhaupt wie Science-Fiction ausgesehen. Gleiches gilt für die künftige EU - dies kann nicht vorhergesagt werden. Ich hoffe, dass die Wähler die richtigen Entscheidungen treffen und die Europäische Union erhalten, denn dies ist nicht nur für den Frieden in Europa wichtig - der Wohlstand Europas ist wichtig für die ganze Welt und ihren Wohlstand."
Gabor Kiss: „In Ihren Büchern haben Sie betont, dass globale Herausforderungen nur durch Zusammenarbeit gelöst werden können. Aber jetzt scheint es, dass die Zusammenarbeit auf der ganzen Welt ein komplexer Prozess ist. Der Nationalismus nahm in ganz Europa zu. Warum wurde es Ihrer Meinung nach populär und was sollte die Antwort darauf sein?"
Yuval Noah Harari: „Die Menschen müssen verstehen, dass die Menschheit drei Bedrohungen für ihre Existenz ausgesetzt ist, die auf nationaler Ebene nicht beseitigt werden können. Sie können nur global beseitigt werden. Diese Bedrohungen sind Atomkrieg, Klimawandel und technologische Zerstörung, insbesondere die Entwicklung künstlicher Intelligenz und Biotechnik. Künstliche Intelligenz und Biotechnologie können zerstören, was es bedeutet, Mensch zu sein. Der einzige Weg, um damit umzugehen, ist die globale Zusammenarbeit. Wenn wir ein Wettrüsten in künstlicher Intelligenz oder Genetik starten, garantiert dies die Zerstörung der Menschheit. Wer dieses Rennen gewinnt, spielt keine Rolle - die Menschheit wird verlieren."
Gabor Kiss: "Binäres Denken und Nationalismus können gefährlich sein."
Yuval Noah Harari: „Der Nationalismus hat eine gute und eine schlechte Seite. Der Nationalismus ist eine der positivsten Erscheinungsformen in der Geschichte der Menschheit, hat aber auch eine gefährliche Seite. Die positive Seite des Nationalismus ist, dass er Millionen von Fremden ermöglicht, sich umeinander zu kümmern und zusammenzuarbeiten. Die andere Seite, die böse Seite des Nationalismus, ist der Hass auf Ausländer. Ich denke, dass dies nicht das Wesen des Nationalismus ist. Ein Teil der Probleme, mit denen bestimmte Teile der Welt heute konfrontiert sind, besteht darin, dass es Menschen gibt, die sich darauf konzentrieren, Ausländer zu hassen, anstatt sich darauf zu konzentrieren, ihre Landsleute zu lieben. Es gibt Menschen, die korrupt sein können, Geld aus dem Gesundheitssystem stehlen - sie fördern nicht wirklich die Interessen ihrer Mitbürger. Gleichzeitig präsentieren sie sich als große Patrioten. Warum? Weil sie Ausländer hassen."
Gabor Kiss: „Viele Menschen versuchen, ihre Überzeugungen zu stärken und zu bestätigen, anstatt glaubwürdige Nachrichten zu lesen. Wie kann man zu rationalen Diskussionen zurückkehren, wenn einige Führer sinnvolle Antworten vermeiden und Sündenböcke wie George Soros, Fethullah Gulen oder Liberale suchen?"
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Yuval Noah Harari: „Dies ist kein neuer Trick, das war schon immer so. Die heutige Neuheit sind unglaublich leistungsstarke neue Technologien, um die menschliche Aufmerksamkeit zu erfassen und zu missbrauchen. Das Problem, mit dem wir jetzt konfrontiert sind, ist, dass die Technologie unsere Schwächen übernimmt. Wir haben jetzt leistungsstarke Technologien, die unsere Schwächen - was wir hassen - aufdecken und unsere Aufmerksamkeit durch Drücken dieser emotionalen Tasten auf sich ziehen können. Einer der Gründe, warum wir diese gefährlichen Technologien regulieren müssen, besteht darin, die Menschen vor Hacking und Ausbeutung zu schützen und die Aufmerksamkeit der Menschen vor Missbrauch zu schützen."
Gabor Kiss: "Haben Sie Angst, dass Diktaturen im Orwellschen Stil Ihre riesigen persönlichen Daten missbrauchen?"
Yuval Noah Harari: „Ich habe große Angst davor. Ich denke, dass die Technologie jetzt die Schaffung von viel mehr totalitären Regimen ermöglicht als jemals zuvor in der Geschichte der Menschheit. Noch extremer als George Orwell es sich vorgestellt hatte. Weil Orwell sich eine Situation vorgestellt hat, in der es ein totalitäres Regime gibt, das Sie ständig beobachtet, aber nur in der Außenwelt - was Sie tun, wohin Sie gehen, wen Sie treffen, was Sie sagen. Jetzt haben wir eine Technologie erhalten, mit der wir Menschen, die gesamte Bevölkerung rund um die Uhr und sogar das, was in ihrem Körper passiert, kontrollieren können - mit biometrischen Sensoren und einer Kombination aus künstlicher Intelligenz und Biotechnologie. Zum Beispiel gibt es in China bereits Schulen, in denen Schüler biometrische Armbänder tragen. Jetzt sagen sie, dass sie sie für Bildungszwecke verwenden. Der Lehrer weiß, ob Sie einschlafen,Vermissen Sie, haben Sie Schwierigkeiten? Dieselbe Technologie kann jedoch für politische Zwecke eingesetzt werden. Was wir im 20. Jahrhundert an den Beispielen von Stalin, Hitler oder Mao gesehen haben, wird nichts im Vergleich zu den Maschinen dieses Typs sein, die bereits heute gebaut wurden."
Gabor Kiss: "Welchen Gefahren werden wir begegnen, wenn es eine Elite gibt, die es sich leisten kann, das Leben zu verlängern und die nutzlosen Massen zu unterdrücken?"
Yuval Noah Harari: „Wenn wir neue Technologien nicht richtig einsetzen, wird das Ergebnis das sein, was Sie beschreiben. Die Biotechnologie wird eingesetzt, um einer kleinen Elite einen übermenschlichen Status zu verleihen, der die meisten Menschen weit hinter sich lässt. Das heißt, es wird eine Aufteilung der Menschheit zwischen verschiedenen Arten geben, und zum ersten Mal in der Geschichte werden sich die Reichen von den Armen unterscheiden. Dies ist die größte Ungleichheit in der Geschichte. Viele Jobs werden verschwinden, aber neue Jobs werden angezeigt. Das wirklich große Problem wird nicht der völlige Mangel an Arbeitsplätzen sein, sondern die Umschulung der Menschen. Menschen müssen ihren Job immer und immer wieder wechseln, um ihr Leben lang zu lernen. Derzeit bereitet das Bildungssystem sie nicht darauf vor."
Gabor Kiss: „Zum Schluss noch ein paar persönliche Fragen. Wie wirkt sich das ständige Geräusch explodierender Granaten und Sirenen auf Ihre Gedanken als Bürger Israels aus?"
Yuval Noah Harari: „Ich höre es nicht die ganze Zeit, es passiert von Zeit zu Zeit. Die Situation in Gaza ist in der Tat für die dort lebenden Menschen schlimm, aber in Israel leben die meisten Menschen die meiste Zeit ein ganz normales Leben. Es beeinflusst sicherlich mein Denken. Ich denke, dass ich in vielen Fragen viel weniger naiv bin. Wenn ich in San Francisco, Kalifornien, leben würde, könnte ich mich leicht von diesen rosigen Erfahrungen mitreißen lassen: „Oh ja, Technologie ist wunderbar, sie macht so viel wunderbar für die Menschheit.“Wenn Sie in Israel leben, verstehen Sie, dass die Menschheit viele dunkle hat Parteien.
Gabor Kiss: „Sie machen jedes Jahr lange Meditationsretreats. Wie kommst du danach zurück in deinen Alltag?"
Yuval Noah Harari: „Alles ändert sich so schnell - Technologie, Politik … Jetzt ist es mehr denn je wichtig, eine Pause einzulegen, sich vollständig zu trennen, sich Zeit zu geben und sich wirklich kennenzulernen, um tief über diese Fragen nachzudenken. Wir haben fast keine Zeit für irgendetwas. Und wir müssen in den nächsten Jahren die wichtigsten Entscheidungen in der Geschichte der Menschheit treffen. Wir haben jetzt die göttlichen Kräfte der Schöpfung und Zerstörung. Und Menschen, nicht Götter, müssen entscheiden, was sie mit ihnen machen sollen. Eines der Probleme für mich, wenn ich diese wichtigen Leute treffe - ich habe mich kürzlich mit Facebook-Chef Mark Zuckerberg und dem österreichischen Bundeskanzler Sebastian Kurz getroffen - ist eines meiner Probleme, dass diese Führungskräfte keine Zeit haben. Sie haben keine Zeit, einfach nur zu sitzen und sich auszuruhen und tief nachzudenken. Weil sie es immer eilig haben, diese oder jene Krise zu lösen."
