Der Neuroökonom Vasily Klyucharev von einer Schweizer Universität sprach über die Mechanismen des äußeren Einflusses auf das menschliche Gehirn.
Sie möchten kein Geld an die Pensionskasse überweisen? Nichts, du bekommst eine magnetische Entladung ins Gehirn und du willst es sofort! Oder sind Sie bei den Wahlen zu hartnäckig und weigern sich, ein Kreuz neben den "richtigen" Kandidaten zu setzen? Das Problem wird auf die gleiche Weise gelöst. Riecht es nach einer Verschwörungstheorie? Ja und nein.
Wissenschaftler haben in unseren Kopfzonen herumgetastet und beeinflusst, dass es möglich ist, einen Konformisten in einen Nonkonformisten zu verwandeln, einen fairen zu machen, um ihre Prinzipien für eine Weile aufzugeben … All dies ähnelt einer Art schrecklichem Science-Fiction-Thriller, aber leider ist dies bereits Realität. Zumindest ist dies die Schlussfolgerung, die sich zunächst ergibt, wenn Sie an der Universität Basel eine neue Richtung der Wissenschaft kennenlernen - die aus der Schweiz stammende Neuroökonomie. Einer der Mitarbeiter und Lehrer dieser angesehenen wissenschaftlichen Einrichtung, Wassili KLYUCHAREV, stimmt einem solch radikalen Standpunkt jedoch nicht zu. Er konnte in der neuen Richtung der Wissenschaft positive Momente für die Menschheit hervorheben.
Was ist also dort in unserem Gehirn verborgen? Zuvor wurde es als das häufigste Organ untersucht - denken Sie an die Lektionen der Anatomie. Aber zu Beginn des 21. Jahrhunderts stellt sich heraus, dass er Gedanken erzeugen und Verhalten regulieren kann! Wenn Sie diesen Mechanismus untersucht haben, können Sie die Gesellschaft ideal machen, Kriminelle und Drogenabhängige loswerden. Neurowissenschaftler kennen bereits heute den Mechanismus, durch den sich das Gedächtnis verbessert, und wenden die Prinzipien des Nervensystems zur Steuerung von Robotern an. Vor zwei Jahren schrieb "MK", dass das Wissenschaftliche Zentrum für Neurologie der Russischen Akademie der Medizinischen Wissenschaften ein System zur Aktivierung von Gehirnneuronen bei Blinden entwickelt habe, damit sie ohne die Hilfe ihrer Augen sehen können, gemäß einem Impuls, der von im Gehirn implantierten Elektroden empfangen wird …
Während die Neurokybernetik Roboter kontrollierte, sahen die Ökonomen auch nützliche Momente in den Neurowissenschaften. Aber was ist, wenn Sie das Gehirn des Verbrauchers untersuchen, um sein Verhalten besser zu verstehen? Sie entschieden. Auf diese Weise wird es schließlich möglich sein zu verstehen, welche Wünsche uns alle antreiben und welche Gehirnzentren im Verlauf unserer täglichen Wirtschaftstätigkeit beteiligt sind: vom Kauf von Waren bis zur Entscheidung, in eine private Pensionskasse zu investieren. So wurde die Symbiose geboren - die Neuroökonomie.
Also, Vasily, wie hat alles angefangen und wie kam es, dass Sie sich für diese seltsame Wissenschaft interessierten?
- Es scheint nur auf den ersten Blick seltsam. Ich war schon immer fasziniert von der Untersuchung der Art der Entscheidungsfindung. Dies ist eine Grundlagenforschung, die die Errungenschaften von Wirtschaft, Psychologie und anderen Disziplinen kombiniert. Die Neurobiologie erklärt unsere Entscheidungen durch die Analyse der Aktivität von Neuronen im Gehirn. Zum Beispiel muss eine Person, die fettleibig ist, eine Diät befolgen. Aber wird er dem Rat eines Arztes folgen? Wir können versuchen, dies herauszufinden, indem wir zu einem bestimmten Teil des Gehirns führen, der für Entscheidungen verantwortlich ist, Sensoren, die die Aktivität von Gehirnzellen registrieren. Außerdem war ich immer daran interessiert zu wissen, durch welchen Mechanismus eine Person unter den Einfluss anderer fällt. Im Allgemeinen beschäftigten wir uns mit rein grundlegender Forschung zur Natur des menschlichen Verhaltens.
Und dann haben Sie Ökonomen in Umlauf gebracht …
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- Es stellte sich heraus, dass Ökonomen auch jahrelang die Art der Entscheidungsfindung untersuchten, sich jedoch hauptsächlich für das Verhalten von Menschen bei Finanztransaktionen interessierten: Wenn sie Geld investieren, Altersguthaben schaffen oder in Supermärkten einkaufen, sind dies die Motive, die die Verbraucher dazu zwingen, sich für das eine oder andere Produkt zu entscheiden. Und sie untersuchten diese Rätsel des Verhaltens und stützten sich ausschließlich auf mathematische, lineare Berechnungen und ein psychologisches Modell, das auf der Annahme basiert, dass Menschen rational und vorhersehbar sind. Vor mehr als zehn Jahren hat der berühmte Psychologe Daniel Kahneman, Nobelpreisträger für Wirtschaftswissenschaften, jedoch bewiesen, dass eine Person nicht immer rational, zu unlogischem Verhalten fähig und daher absolut nichtlinear ist. Ökonomen brauchten also die Hilfe von Neurowissenschaftlern, um die komplexe Struktur des Gehirns eines potenziellen Investors oder Käufers zu verstehen.
Sie sagten, dass eine Person manchmal unvorhersehbar ist. Geben Sie ein Beispiel für ein Denkspiel, dem Wirtschaftspsychologen begegnet sind
„Eines der Rätsel ist zum Beispiel, dass Menschen nicht gerne für den Ruhestand sparen. Neuroökonomische Studien haben gezeigt, dass es im frontalen Frontalbereich der Großhirnrinde eine Zone für rationale Entscheidungen gibt, eine „Zone der Selbstkontrolle“. Und für diejenigen, die sich gut beherrschen, wirkt es aktiv vor dem emotionalen Hintergrund. Aber das sind nur wenige. Wenn Lotterieorganisatoren den Gewinnern die Wahl bieten: 50 Millionen jetzt oder 100 Millionen zu gleichen Teilen über 10 Jahre, wählen sie jetzt meistens 50 Millionen. Denn je weiter der Moment des Empfangens von Vergnügen entfernt ist, desto weniger zieht uns dieses Vergnügen an.
Die neue Wissenschaft der Neuroökonomie soll auch dazu beitragen, solche Entscheidungen zu korrigieren, insbesondere für Patienten mit bestimmten Störungen, die ihr ganzes Geld in einer Stunde ausgeben können. Zum Beispiel können wir versuchen, die Entscheidungszone mit einem Magnetfeld zu "beeinflussen", und der Bürger wird beginnen, sein Verhalten aktiv zu kontrollieren.
Das Magnetfeld … zum Gehirn ?
- Seien Sie nicht beunruhigt, ich habe dies als Beispiel gegeben, wir führen solche Experimente jetzt nur unter Laborbedingungen durch. Grundsätzlich ist an der transkraniellen Magnetstimulation nichts auszusetzen. Das Gerät ist eine Drahtspule. Ein Strom wird schnell durch sie getrieben, was zu einem starken Magnetfeld führt, dessen eng gerichteter Strahl. Es ist auf einen bestimmten Bereich des Gehirns gerichtet und wirkt ein bis 30 Minuten lang. Im Idealfall fühlt eine Person nichts, außer dass in der Einflusszone des Feldes die Muskeln unwillkürlich zucken können. Ähnliches wird bereits für Militärpersonal in den Vereinigten Staaten entwickelt. Wenn ich mich nicht irre, ist dies ein Helm mit magnetischer Hirnstimulation. Was sie dort stimulieren, weiß ich nicht genau.
Und nach einer solchen Korrektur wird eine Person für immer ein Hamsterer bleiben?
- Nein. Die Wirkung eines einzelnen Magnetfeldes auf das Gehirn dauert normalerweise 30 Minuten bis 1 Stunde. Ich werde noch ein Beispiel für ein Verhalten geben, das aus Sicht der klassischen Ökonomie irrational ist. Wir haben zwei Probanden gebeten, das Spiel "Ultimatum" zu spielen. Einer erhielt 100 Dollar, die er mit einem Partner teilen musste. Außerdem konnte er 99 für sich nehmen und einem Kollegen einen Dollar geben. Der letzte Spieler hatte wiederum das Recht, seinen Anteil abzulehnen, wenn er die Teilung für unfair hielt, und in diesem Fall bekam niemand das Geld.
Experimente an den Universitäten Basel und Zürich haben gezeigt, dass die Spieler den „legalen“Anteil aufgeben, sobald sie eine Ungerechtigkeit feststellen. Vielleicht ist dieses Konzept in unsere soziale Natur eingebettet, aber es war für Ökonomen mit ihren "rationalen" Konzepten sehr schwierig, dies zu verstehen. In der Tat ist es aus ihrer "linearen" Sicht besser, mindestens einen Dollar zu nehmen, als nichts zu haben … Aber Neuroökonomen haben festgestellt, dass Neuronen eines bestimmten emotionalen Bereichs im Gehirn der Probanden aktiviert werden, wenn eine unfaire Menge angeboten wird. Im Moment der Entscheidung, Geld aufzugeben, wird die Aktivität noch größer - sie kann nur mit der verglichen werden, die bei Schmerzen oder Ekel auftritt. Übrigens zeigen die Affen den gleichen Sinn für Gerechtigkeit.
Und dieses Gefühl kann auch durch einen Magnetschock unterdrückt werden?
- Ja, für kurze Zeit können Sie die Leute dazu bringen, der unfairen Aufteilung des Geldes zuzustimmen.
Es stellt sich heraus, dass es einfach ist, aus einer Person eine Marionette zu machen und sie zu zwingen, Entscheidungen gegen ihre Prinzipien zu treffen?
- Im Labor ist es möglich, die Entscheidungsfindung des Menschen mit neurobiologischen Methoden zu beeinflussen. Dieser Prozess ist jedoch sehr mühsam und kompliziert. Und zum Teil wird dies in viel größeren Mengen bereits jetzt mit Hilfe von Werbespots durchgeführt, die im Fernsehen gezeigt werden. Menschen, die zu Konformismus neigen, Vorschläge, werden sehr schnell zu ihnen geführt. Für die Neuroökonomie ist es viel wichtiger, die grundlegenden Mechanismen dieser Manipulationen zu verstehen. Dies wird uns helfen, uns besser zu kontrollieren und die Auswirkungen auf uns besser zu verstehen. Wir beginnen gerade mit solchen Studien, aber theoretisch kann man sogar jetzt mit der neurobiologischen Methode versuchen, einen Konformisten in einen Nonkonformisten zu verwandeln und umgekehrt.
Ich stimme allen zu, aber nur für eine Stunde
Und wo ist unsere Zone der Unlösbarkeit oder umgekehrt?
- Die Zone der Beteiligung am Konformismus liegt genau am Mittelmeridian des Gehirns. Diese Zone kann übrigens auch chemisch aktiviert werden. Es gibt eine Substanz namens Dopamin, die in unserem Gehirn enthalten ist, auch in dieser Zone. Dänische Wissenschaftler haben kürzlich entdeckt, dass je mehr davon, desto vertrauensvoller, entgegenkommender und umgekehrt.
Andererseits können Sie unsere Leichtgläubigkeit auch mit einem einfachen Spray beeinflussen. Grob gesagt, wenn Sie das Hormon Oxytocin in Ihre Nase stecken, steigt das Vertrauen einer Person in andere für eine Weile und die Angst verschwindet. Von diesen Erkenntnissen ermutigt, begannen die Entdecker dieses Effekts, ihn als universelles Instrument zur Steigerung des Vertrauens und der sozialen Harmonie zu bewerben, hörten jedoch bald auf. In Holland wurde bei der Untersuchung der Wirkung von Oxytocin festgestellt, dass das so genannte "Hormon des sozialen Friedens und Vertrauens" die Beziehungen zwischen Menschen nur in ihrer sozialen Gruppe verbessert. Für die äußere Gruppe wurde die Person, die das Oxytocin-Spray verwendete, äußerst misstrauisch und aggressiv.
Ich vermute, dass listige Supermarktgeschäftsleute sich bereits die Hände reiben, um eines der von der Wissenschaft vorgeschlagenen Werkzeuge in ihren Verkaufsräumen einzusetzen und den Verkauf einiger abgestandener Waren zu steigern
- Es gab solche Anfragen, aber die Antwort befriedigte sie nicht. Tatsache ist, dass Oxytocin, um eine große Gruppe von Kunden zu beeinflussen, so viel kostet, dass es notwendig ist, eine echte Wolke dieser Substanz im Geschäft zu erzeugen.
Gott sei Dank werden sie uns nicht zwingen, in Formation zu marschieren
- Ja, das ist unwahrscheinlich, zumindest jetzt ist es fast unmöglich.
Im Prinzip? Wenn die Regierungspartei will, dass jeder für ihren Kandidaten stimmt …
- Es funktioniert nicht, das Gehirn aus der Ferne zu beeinflussen - ein gerichteter Strahl magnetischer Wellen ist nur dann stark, wenn er direkt zum Gehirn gelangt, und schwächt sich sehr schnell ab, wenn er sich vom Objekt entfernt. Aber es gibt einen langsameren, aber sicheren Mechanismus, der der Opposition rechtzeitig helfen wird. Wenn sie sich organisieren und systematisch mit lauten Parolen zu den Wahlen kommen, werden sie nach und nach diejenigen für sich gewinnen, die daran zweifeln. Eine Änderung der Präferenzen wird zu einer sichtbaren oppositionell aktiven Mehrheit führen. Wenn ein Mensch sieht, dass seine Meinung von der einer großen Gruppe von Menschen abweicht, ändert er unbewusst seine Meinung, weil im Gehirn auf der Ebene der Neuronen ein Signal eingeschaltet wird: "Mein früherer Glaube ist ein Fehler!" Dies ist uns evolutionär inhärent - alte Menschen konnten nur zusammen überleben.
Aber warum zeichnen sich die aktuellen Kundgebungen nicht durch eine 100% ige Beteiligung der Moskauer aus?
- Weil uns im Fernsehen eine weitere „Mehrheit“gezeigt wird, die mit den Behörden zufrieden ist, und infolgedessen immer zwei Meinungen in unserem Gehirn kämpfen.
Unsere Freiheit ist eine Illusion
"Vor nicht allzu langer Zeit haben amerikanische Neuroökonomen an der University of Oregon ein sehr interessantes Ergebnis erzielt, indem sie die Natur der Wohltätigkeit untersucht haben", sagt Klyucharyov. - Als Vorbild nahmen sie das europäische Spendensystem, das den Bürgern sofort mit Steuern abgenommen wird, und das freiwillige amerikanische. Nachdem sie verschiedene Situationen im Scanner simuliert hatten, stellten sie fest, dass die positivste emotionale Reaktion genau durch eine freiwillige Spende verursacht wird.
Und wenn wir zusätzlich die Wohltätigkeitszone anregen, spenden wir dann unser gesamtes Eigentum? So verhalten sich die Zigeuner wahrscheinlich…
- Dies ist kein separates "Wohltätigkeitszentrum" im Gehirn, sondern dasselbe berüchtigte Vergnügungszentrum, das aktiviert wird, wenn wir Wohltätigkeitsarbeit leisten. Die Stimulierung kann schwerwiegende Nebenwirkungen verursachen, wie z. B. riskantes Verhalten im Zusammenhang mit dem Verschwinden des Konzepts der Selbstkontrolle und Selbsterhaltung. Wie Sie sehen können, sind Denkspiele sehr gefährlich.
"Es ist gut, wenn sich alle an diese Ansichten halten, aber ich bezweifle, dass wir den Geist vom Krug fernhalten können
- Moderne neurobiologische Technologien und die Motive unseres Verhaltens sind so komplex und kompliziert, dass wir in den kommenden Jahrzehnten nicht in der Lage sein werden, Menschen mit akzeptabler Genauigkeit zu manipulieren. Darüber hinaus unterliegen solche Experimente an modernen westlichen Universitäten der strengen Kontrolle von Ethikkommissionen.
Aber ändert die Neuroökonomie nicht unsere Vorstellungen von unserer eigenen Freiheit?
- Im Großen und Ganzen sind wir alle nicht frei. Das Konzept der Wahlfreiheit ist eine Art Mythos, davon bin ich immer mehr überzeugt. Glaubst du an Kausalität?
Nun ja
- Und ich glaube. Und das bedeutet, dass das, was uns bei der Geburt innewohnt: der genetische Satz, die Aktivität von Neuronen in einem bestimmten Bereich des Gehirns - all dies (unter Berücksichtigung der spezifischen Bedingungen der Umgebung, in der wir wachsen) letztendlich zu einem vorhersehbaren Ergebnis führen wird. Dies zu widerlegen ist wie zu erwarten, dass der Schiefe Turm von Pisa von seinem Hang in die entgegengesetzte Richtung fällt. Es ist bereits gekippt und nähert sich langsam aber sicher dem Boden, und es kann keinen anderen Weg geben. Genau die gleichen Prozesse passieren uns: Der Mechanismus läuft. In dieser Hinsicht stimme ich trotz der Tatsache, dass ich nicht religiös bin, den Protestanten zu, deren Hauptdogma die Vorbestimmung von allem und jedem ist.
Aber es gibt Überraschungen in unserem Leben. Zum Beispiel haben Eltern, die betrunken sind, einfach vorbildliche Kinder
- Und das liegt auch an der Genetik, den Neuronen und einem bestimmten sozialen Umfeld. Hier gibt es meiner Meinung nach keine freie Wahl. Wir wissen nicht, von wem genau das Kind positive Eigenschaften geerbt hat - vielleicht waren es seine Großeltern. Dann trafen sie auf ihrem Weg einen guten Lehrer und wählten nach einer bestimmten Aktivität ihres Gehirns den richtigen Lebensweg. In diesem Fall gefällt mir die Aussage von Spinoza: „Ein Mensch täuscht sich, wenn er über Freiheit spricht. Er kennt einfach nicht die wahren Gründe für sein Verhalten."
Gibt es in Ihrer Wissenschaft Vorteile für einen gewöhnlichen Menschen?
- Natürlich gibt es. Wenn wir wissen, wie Händler, Werbetreibende und Banker uns beeinflussen können, können wir dem widerstehen.
Wie?
- Regel 1. Geben Sie niemals schönen Versprechungen und lauten Aussagen in Werbespots nach. Sie verschönern fast immer das Produkt. Regel Nr. 2. Lassen Sie sich vom Fernsehen nicht von Ihrer Meinung zu Politikern beeinflussen, sondern beurteilen Sie sie nach ihren Taten. Es gibt nichts Übernatürliches in den Mächten, die es gibt, und bewerten Sie sie daher nach demselben Maßstab wie der Schlosser in Ihrer DEZ.
Und wenn sie in ein oder zwei Jahren anfangen, uns mit „neuroökonomischen Methoden“zu verarbeiten, können wir es dann irgendwie bemerken, fühlen?
- Es gibt bereits einfache Prototypen spezieller Geräte, zum Beispiel gibt es iPhones, die Gehirnaktivität lesen, Kopfhörer gegen Winterdepressionen. Aber sie sind nicht gefährlich, ihr Zweck ist es, die Arbeit des Gehirns (zum Beispiel Ihre Stimmung) zu registrieren und das Gehirn für gute Zwecke zu beeinflussen. Höchstwahrscheinlich werden neuroökonomische Methoden niemals einem breiten Publikum zugänglich gemacht, aber vielleicht finden sie ihre Anwendung, wenn sie Marketingkampagnen testen und die Arbeit mit Kunden optimieren. Das einzige, was einige Bedenken aufwirft, sind neuroökonomische Studien zur genetischen Veranlagung für bestimmte Entscheidungen.
Der Zugang zu unseren genetischen Informationen kann beispielsweise von Krankenkassen missbraucht werden. In Zukunft können sie die Höhe der Versicherungsprämie für eine Person mit einer genetischen Veranlagung für riskantes Verhalten leicht erhöhen. Daher müssen Initiativen zur vollständigen Sammlung genetischer Informationen, beispielsweise solche, die vom Innenministerium stammen, einer strengen öffentlichen Kontrolle unterliegen.
Sie sind also wieder einmal davon überzeugt, dass alles einen Nachteil hat: Genetiker behandeln Krankheiten, können aber auch das gewonnene Wissen gegen Patienten wenden. Neurowissenschaftler stellen Roboterassistenten her, aber mit ihrer Hilfe können versierte Vermarkter Sie in kürzester Zeit bankrott machen. Denken Sie im Allgemeinen daran, dass unser Haupttrumpf vor allen gerissenen Neurotechnologien unser angeborener Sinn für universelle Gerechtigkeit ist, dank dessen wir lieber den Dollar aufgeben würden, als eine unehrliche Spaltung zu akzeptieren.
