Laut Maciej Yastrzhembsky, Korrespondent von Polskie Radio, der kürzlich das Buch Ruby Eyes of the Kremlin veröffentlicht hat. Geheimnisse des unterirdischen Moskau.
Newsweek Polska: Moskau ist nicht nur Stau und himmelhohe Preise, sondern auch die Unterwelt. Wie zieht es Historiker und Abenteurer an?
Maciej Jastrzębski: Sie können Moskau Schicht für Schicht öffnen. Bagger ("Bagger"), die in die Moskauer Kerker klettern, gelten in guter Weise als verrückt und finden Spuren der modernen und alten Geschichte. Sie dringen in alte Abwasserkanäle, unterirdische Tunnel und Keller ein und finden Orte und Gegenstände, die die Welt längst vergessen hat, zum Beispiel Konserven aus dem Zweiten Weltkrieg oder Gasmasken, die in den Jahren ausgegeben wurden, als die Sowjetunion Angst vor amerikanischen chemischen und nuklearen Angriffen hatte. Bagger kommen mit den Ereignissen von vor Jahrhunderten in Kontakt und freuen sich wie Kinder, wenn sie Gegenstände aus der Zeit des napoleonischen Feldzugs oder der ersten Fürsten finden, die auf dem Moskauer Thron saßen. In den Kerkern der russischen Hauptstadt organisierten Vertreter der gegen den Zaren gerichteten Bewegungen ihre Treffen. Wenn Sie in die tiefsten Ebenen der unterirdischen Korridore hinuntergehen, gelangen Sie an Orte, an denen Sie die Zeiten riechen können, als der Kreml gerade erst gebaut wurde.
Solche Orte sind mit vielen Legenden überwachsen. Einer von ihnen betrifft Iwan III., Der die byzantinische Prinzessin Sophia Palaeologus heiratete. Die Erbin des letzten Herrschers von Konstantinopel brachte angeblich eine Mitgift nach Moskau - einen ganzen Wagen mit unschätzbaren Büchern. Dieser Schatz wurde von ihrem Enkel Iwan dem Schrecklichen geschätzt, der die Bibliothek in den Kerkern des Kremls versteckte. Moderne Autoritäten und Historiker können es immer noch nicht finden
- Sie hat in Russland gehört. Dies ist ein solcher russischer "goldener Zug" (ein Zug mit den Schätzen des Dritten Reiches, die in der Nähe der Stadt Walbrzych in Niederschlesien gesucht wurden). Der berühmteste Sucher der mittelalterlichen Bibliothek war Professor Ignatius Stelletsky, der fast sein ganzes Leben dem Versuch widmete, die verschwundene Bibliothek zu finden. Er begann seine Forschungen am Ende der Existenz des Zarenreiches und erhielt dann, nachdem er die Gunst der revolutionären Autoritäten gewonnen hatte, die Erlaubnis von Joseph Stalin und begann, die unterirdischen Korridore rund um den Kreml zu studieren. Diese Geschichte endete jedoch nicht mit einem Happy End.
Ich möchte Sie daran erinnern, dass Moskau von vielen Flüssen und Bächen durchquert wird. Einige von ihnen sind jetzt mit Asphalt bedeckt, andere sind in Stein- oder Ziegelkanälen versteckt. Stelletsky, der, wie er sagte, kurz davor stand, die Bibliothek von Iwan dem Schrecklichen zu finden, durchbrach versehentlich eine der Wände, die die Kerker vom Flussbett trennten, und das Wasser zerstörte seine langjährige Arbeit.
Wie ähnlich sind die Geschichten über byzantinische Bücher der Wahrheit?
- Ich wandte mich den Quellen zu und verfolgte den möglichen Weg, auf dem die Bibliothek von Sophia Palaeologus von Griechenland in den Vatikan und von dort nach Moskau zog. Es sieht durchaus möglich aus, eine andere Frage ist, ob die Bücher überlebt haben könnten. Wer weiß, plötzlich wurden sie von Ratten gefressen, vom Wasser verwöhnt oder vom Feuer verzehrt? Bisher hat jedoch niemand Metallrahmen und Edelsteine gefunden, mit denen vor vielen Jahrhunderten wertvolle Bücher geschmückt wurden. So viele Archäologen glauben, dass die Suche nach der unschätzbaren Bibliothek fortgesetzt werden sollte. Ich bin einer von denen, die glauben, dass wir sie eines Tages finden werden.
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In Ihrem Buch schreiben Sie über Gerüchte, dass die Bibliothek vor langer Zeit gefunden wurde
- Ich denke es ist nicht wahr. Solche Meldungen erscheinen von Zeit zu Zeit. Am häufigsten werden russische Beamte von Personen angesprochen, die behaupten, zu wissen, wo sich die Bibliothek befindet, aber verlangen, sie unter besonderen Schutz zu stellen und dafür eine Sonderkommission zu ernennen. Die Behörden haben solche Signale jedoch noch nicht ernst genommen. Ich selbst erhielt E-Mails, deren Autoren versicherten, dass sie wussten, wo sich die Grosny-Bibliothek befand.
Es ist merkwürdig, dass die Vertreter der Behörden solche Botschaften nicht kommentieren, sondern gleichzeitig (was für ein Zufall) in diesem oder jenem Teil Moskaus Reparatur- und Bauarbeiten beginnen, bei denen sie alte Keller und Tunnel entdecken.
Aufgrund dessen wage ich zu sagen, dass die Bibliothek nicht gefunden wurde, aber die Kremlbeamten wollen ihren Wunsch, diese legendäre Büchersammlung zu entdecken, nicht offen zugeben.
„Die Russen beschäftigen sich nicht nur mit der Bibliothek von Grosny, sondern auch mit Metro-2, dem geheimen Tunnel zu Stalins Zeiten
- Die Welt hat die Geschichte des D-6-Objekts durch Veröffentlichungen in Presse, Büchern und Filmen kennengelernt. Ich glaube, dass es eine solche Kommunikationsarterie gibt, die den Kreml mit strategischen militärischen Einrichtungen verbindet. Es ist schwer vorstellbar, dass die Kreml-Herrscher und ihr Gefolge im Falle eines Bombenangriffs entlang der an der Oberfläche gelegenen Straßen zu Schutzräumen und Kommandozentralen gelangen werden. Ich glaube nicht, dass die russischen Behörden mit der paranoiden Haltung zum Thema Rüstung und Bedrohung durch "westliche Feinde" solche Einrichtungen nicht geschaffen haben. Die alten Bunker und Kommandozentralen der 1960er Jahre, die heute für Touristen geöffnet sind, sind wahrscheinlich auch durch geheime Tunnel mit dem Kreml verbunden. Wie Metro-2 aussieht, wissen wir nicht. Vielleicht ist dies überhaupt keine Eisenbahn, sondern eine breite Asphaltstraße, auf die Lastwagen passen können.
Sie haben Moskau im Untergrund nicht nur buchstäblich, sondern auch im übertragenen Sinne studiert und dabei die russische Vorliebe für den Glauben an übernatürliche Phänomene und Verschwörungstheorien untersucht. Zu welchen Schlussfolgerungen sind Sie gekommen?
- Mit den Labyrinthen unter der Oberfläche Moskaus sind viele Legenden verbunden. Zum Beispiel soll die Hauptstadt über einem riesigen, mit Salzwasser gefüllten Hohlraum stehen. Einige Geologen argumentieren, dass das städtische Chaos dazu führen kann, dass die Hülle dieses Hohlraums bricht, und dann wird das gesamte Zentrum unter die Erde gehen. Sie sprechen auch über Sekten, deren Mitglieder unter der Erde leben, oder darüber, dass Lenins Mausoleum auf dem Roten Platz Teil eines Mechanismus ist, mit dem die Gedanken der Bürger kontrolliert werden.
Sie sagen, dass nicht nur Sektenmitglieder im Untergrund leben, sondern zum Beispiel auch mutierte Tiere
- Ja, Russen erzählen unglaubliche Geschichten über riesige Tiere, Insekten und unterirdische Pflanzen. Ich stieß auf eine Beschreibung eines Experiments, das an einer Moskauer Universität durchgeführt wurde. Eine Gruppe von Freiwilligen ging sechs Monate lang in die Kerker und versuchte dort zu überleben, ohne Kontakt mit der Außenwelt zu haben. In den Aufzeichnungen der Teilnehmer tauchten fast identische Nachrichten auf, dass sie die Anwesenheit von jemandem spürten, und manchmal sahen sie beim Durchlaufen der Tunnel die Schatten und Augen von jemandem. Seit vielen Jahren wird darüber gesprochen, ob diese mysteriösen Beobachter Menschen sein könnten, die seit mehreren Jahrhunderten in der unterirdischen Welt der russischen Hauptstadt leben.
Sie sagen auch, dass die U-Bahn ein Raum-Zeit-Tunnel ist
- Ein Zeitportal, ein Eingang in eine andere Dimension, ein Tor zur Hölle - es gibt viele solcher Versionen. Es gibt eine populäre Legende über den Geist eines schwarzen Maschinisten, der seinen Job so sehr liebte, dass er die U-Bahn auch nach seinem Tod nicht verließ. Er wurde schwarz, weil er im Wrack seines Zuges ausgebrannt war. Jetzt wandert sein Geist auf den Schienen, und das Unglück erwartet jeden, dem er begegnet. Ich versuchte herauszufinden, wie diese Geschichte geboren wurde. Es stellte sich heraus, dass einige Zeit ein schwarzer Einwanderer aus Äthiopien in der Moskauer U-Bahn arbeitete.
Sind Ratten so groß wie ein Hund?
„Sie sind vielleicht nur wilde Hunde, obwohl die Moskauer Behörden versichern, dass sie nicht mehr in der U-Bahn sind. Sind es wirklich Ratten, da es keine Hunde gibt? Bagger sagen, dass sie mutierte Schlangen, Eidechsen, riesige Spinnen gesehen und sie sogar fotografiert haben. Wie erklären sie diese Mutationen? Keine Experimente mit chemischen Waffen oder geheimen Experimenten, sondern Lichtmangel und Verschmutzung des Grundwassers. Als Beweis für diese Theorie wird das Beispiel der dort lebenden farblosen Fische angeführt. Wie russische Journalisten schreiben, ging Bürgermeister Juri Luschkow angeblich einmal in die Kerker und sah dort solche Kreaturen, dass er es nie wieder wagte, den Untergrund Moskaus zu erkunden.
Glauben die Russen wirklich an all diese paranormalen Phänomene? Wie ist das im 21. Jahrhundert möglich?
- Nach vielen Studien bevorzugte ein Teil der Moskauer bis zum 16. Jahrhundert trotz der Verbreitung der Orthodoxie heidnische Überzeugungen. Die Legende über die Gründung Moskaus besagt, dass diejenigen, die beschlossen, eine Stadt um den Kreml herum zu bauen, den letzten Priester des heidnischen Gottes Yarila getötet haben, der es geschafft hat, vor seinem Tod einen Fluch auszusprechen. Anscheinend neigt die Orthodoxie die Menschen in größerem Maße als der Katholizismus zur Mystik. Im Westen versuchen wir, uns vom Aberglauben fernzuhalten, weil er die Seele für das Böse öffnet.
In meinem Buch habe ich die Geschichte des Alchemisten Jacob Bruce beschrieben, der im 17. Jahrhundert lebte. Er interessierte sich für die Sterne und erstellte einen astrologischen Kalender, der in Russland immer noch verwendet wird. Der Lebensstil und die Art der Kleidung des Wissenschaftlers trugen zur Entstehung vieler Legenden bei, die mit seiner Biografie verbunden waren. Jetzt betrachten ihn die Moskauer als einen Zauberer, der das Geheimnis des Stein der Weisen enthüllte, lernte, sich zu teleportieren und gleichzeitig an zwei Orten zu sein. Diese Geschichten werden von Generation zu Generation weitergegeben und klingen immer unglaublicher.
Die sowjetische Zensur spielte ihre Rolle, die die Menschen dazu brachte, die Realität mit Hilfe der Metaphysik zu erklären. Sogar der KGB soll UFOs studiert haben
- In der Sowjetunion versteckten die Behörden ständig etwas. Die Leute wollten wissen, was, und so schufen sie Legenden. In der vorherigen Ära versteckten die Könige etwas vor den Menschen. Infolgedessen sah eine Person etwas, eine andere hörte etwas, sie traf sich in der Taverne, führte Gespräche über Wein, und als Ergebnis wurden Verschwörungstheorien geboren, die sich allmählich in Märchen verwandelten.
Ihr Freund Boris tauchte in Geheimnisse ein, die im Kreml-Archiv Dokumente entdeckten, die die Schließung von Diamantenminen am Popigai beschreiben
- Die Presse hat vor einigen Jahren über diese Lagerstätte geschrieben, und Wladimir Putin hat sogar offiziell darüber gesprochen. Theoretisch könnten die Diamantenreserven aus der Popigai-Lagerstätte für den Staat mehrere tausend Jahre lang ausreichen. Das Problem ist, dass es sich eher um Mineralien von technischer als von Edelsteinqualität handelt. Daher war es unrentabel, diese Lagerstätte in großem Maßstab zu erschließen. Die Herstellung künstlicher Diamanten war billiger. In den 1930er Jahren wurde dort jemand abgebaut. Warum wurde uns nicht gesagt, dass Kriegsgefangene und politische Gefangene in diesen Minen arbeiteten? Man hat den Eindruck, dass sie versuchen, die Erinnerung an diese Menschen zu löschen. Diese Informationen wurden noch nicht veröffentlicht. Durch die Geschichte mit Diamanten versucht Boris, über das Schicksal der Gefangenen zu erzählen, die in die Mine gebracht wurden, auch aus den polnischen Ostkreses. Solche OrteWo die Sklavenarbeit von Kriegsgefangenen und politischen Gefangenen eingesetzt wurde, gab es auf dem Territorium der ehemaligen UdSSR viel.
Ihre Haltung gegenüber den Russen ist wütend
- In einer Stadt mit 12 Millionen Einwohnern gehen 30.000 Menschen zu den Demonstrationen. Dies ist ein Tropfen, der einen Stein schärfen kann, aber beim ersten Kontakt mit ihm bricht. Warum kommt der Rest nicht raus? Sind sie mit der aktuellen gesellschaftspolitischen Situation zufrieden? Die Russen gehen mit ihren Hunden spazieren, stehen in Schlangen und diskutieren, wie schlimm alles ist, aber sie tun nichts. Meinerseits ist dies weniger Wut als Überraschung und Irritation. Einige Aspekte des Alltags in Moskau nerven mich. Dies ist keine sehr bequeme Stadt für einen gewöhnlichen Menschen. Es ärgert mich zum Beispiel, dass dem Laden die Karren ausgehen könnten, weil jemand sie auf die Straße gebracht hat und nicht gedacht hat, dass andere auch einkaufen möchten. Ich ärgere mich über Staus, die nicht beseitigt werden können, weil alle Fahrer gleichzeitig fahren und nicht auf andere Verkehrsteilnehmer achten.und dann stehen sie in der Mitte der Kreuzung und können sich weder nach links noch nach rechts bewegen.
"Vielleicht ist alles schlecht, Korruption ist weit verbreitet, aber ich verstehe das nicht, es ist schmutzige Politik, auf die der gemeine Mann nicht eingehen sollte", sagen sie
- Umfragen zufolge glauben 45% der Russen, was Alexei Navalny in seinem Film gezeigt hat, in dem er Premierminister Dmitri Medwedew Korruption vorwirft. Mehr als 70% der 45% sagen jedoch, dass alles in Ordnung ist. Der Soziologe Sergei Kovalev, mit dem ich kürzlich gesprochen habe, sagte, dass sich bei den Russen Vorsicht und Misstrauen entwickelt hätten. Sie protestieren oder kritisieren Regierungsbeamte nicht aus Gründen des Friedens und ihrer eigenen Sicherheit. Wenn Putin sagt "es wird so sein", dann soll es so sein. Meine Freunde, russische Journalisten, sind beleidigt, wenn ich erkläre, wie sich Russen von Polen unterscheiden. Polen glauben selten an das, was die Zeitungen schreiben, während Russen der Presse gedankenlos vertrauen. Es scheint mir, dass dies genau der Fall ist.
Magst du Russen?
- Ich liebe das Russland der einfachen Leute. Das Regime und die Macht dort sind völlig inakzeptabel. In Polen gibt es natürlich auch verschiedene Perioden, die nicht jeder mag, aber wenn wir uns einer solchen totalen Dummheit wie in Russland gegenübersehen würden, hätten wir die Kraft gefunden, gegen ihn zu mobilisieren und zu revoltieren. Als ich Kovalev fragte, wie sich das moderne Russland von der UdSSR unterscheidet, antwortete er: Jetzt ist es schlimmer geworden, weil die Menschen zuvor durch nicht so kluge und heimtückische Methoden wie jetzt getäuscht wurden.
Marta Tomaszkiewicz
