"Der Hauptufologe Russlands", "Plattenjäger", "Betrüger" und "Scharlatan". Sobald der Leiter des Cosmopoisk-Forschungsverbands, Vadim Chernobrov, heute nicht mehr angerufen wird. Er kam mehr als einmal auf Expeditionen nach Krasnodar und war Gast der KN-Redaktion. Aber in diesem Interview werden wir nicht über Kreise auf den Weizenfeldern sprechen. Heute wird Vadim Chernobrov darüber sprechen, warum ihm in sozialen Netzwerken schmeichelhafte Beinamen zugeschrieben werden und wie die Familie seine monatelangen Reisen erträgt
Geheimnisvolle Dollars
In den sozialen Medien tut es mir leid, dass ich unkompliziert bin, sobald Sie nicht angerufen werden, einschließlich eines der größten Betrüger. Was können Sie dazu sagen?
- Bitte achten Sie auf diejenigen, die dies schreiben. Ich bin eine Person, durch die nicht weniger als zehntausend Menschen die Kosmopoisk-Expeditionen durchlaufen haben. Ich bin nett, aber diszipliniert. Und beim Alkoholkonsum auf den Wanderungen nie Kompromisse eingegangen. Das strengste Verbot gilt für meine Expeditionen. Natürlich musste ich mich mit denen befassen, die sie nicht verstanden. Sie wurden rausgeschmissen und sind natürlich beleidigt. Und doch gab keiner von ihnen zu, dass er wegen Alkoholkonsums rausgeschmissen wurde. Alle schreiben, dass sie mir in wissenschaftlichen Ansichten nicht zustimmten, und einige Leute schreiben mir Alkoholismus zu. Und einige verbreiten Gerüchte, dass ich ein Betrüger bin und das für die Expedition bereitgestellte Geld unterschlagen habe. Das alles ist anonym. Aber auf die eine oder andere Weise offenbaren sie sich immer noch.
Ich habe kürzlich einen buchstäblich am Genick gepackt und ihn für eine Hauptversammlung zu Kosmopoisk gezogen. Im Internet rief er, ich hätte Kosmopoisk 40.000 Dollar gestohlen. Aber vor einem echten Publikum verschwanden die rednerischen Fähigkeiten dieses Wahrheitsliebhabers irgendwo. Außerdem stellte sich heraus, dass er einst "Cosmopoisk" dazu angeregt hatte, Gewinn zu machen. Es reicht aus, auf eigene Kosten Expeditionen zu unternehmen und Wasser mit Eintopf zu essen. Lassen Sie uns Touristen für Geld an ungewöhnliche Orte wie den Everest bringen. Ich gebe zu, dass dies eine echte Möglichkeit ist, eine Art extremen Tourismus aufzubauen. Aber erinnerst du dich noch gut daran, was am Everest passiert ist? Und da ich diese "brillante" Idee nicht gehört habe, habe ich Kosmopoisk 40.000 Dollar genommen, die wir in einem Jahr hätten verdienen können. Das ist das ganze Verbrechen. Und es gibt Dutzende solcher übertriebener Anschuldigungen. Für jeden von ihnen bin ich bereit, persönlich zu antworten - auf Augenhöhe.
Heute machen Sie Expeditionen, schreiben Bücher, halten Vorträge. Mit welchem Beruf verbinden Sie sich mehr - Lehrer, Historiker, Wissenschaftler, Schriftsteller?
- In jedem Fall probiere ich eine dieser Rollen an und es gefällt mir. Ich ärgere mich nicht einmal, wenn sie mich einen Ufologen und einen Plattenjäger nennen. Im Allgemeinen bin ich im Leben eine Person, die meine Neugier befriedigt. Und daran ist nichts auszusetzen, denn gleichzeitig befriedige ich die Neugier von Tausenden von Lesern oder Zuschauern, die nicht selbst auf Expedition gehen, aber daran interessiert sind, von den einzigartigen Phänomenen zu hören, die auf unserem Planeten auftreten.
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Heilung für Staus - teleportieren
Was glaubst du, hält die Zukunft für die Menschheit bereit?
- Ich bin von Natur aus ein Optimist. Von mir kann man selten Aussagen hören wie: "Als ich jung war, waren die Kinder gehorsamer und das Wasser ist wässriger." Obwohl es so war. Aber ich verstehe, dass die Geschichte nicht linear ist, es gibt Höhen und Tiefen. Heute steht meiner Meinung nach die Menschheit am Scheideweg, ein "großes Spiel" ist nicht nur in der Politik, sondern auch in Wissenschaft und Technologie im Gange. Aber ich hoffe, wir werden den richtigen Weg wählen - die weitere Entwicklung der Zivilisation, nicht den Fall.
Gibt es Befürchtungen, dass wir mit der Entwicklung der Technologie den Weg apokalyptischer Filme beschreiten werden, zum Beispiel "The Terminator"?
- Kunden neuer Technologien sind in der Regel Militärabteilungen. Aber hier gibt es keinen Widerspruch. Sie können fortgeschrittene Waffen haben, ohne einen Krieg zu beginnen. Und Teleports, deren Entwicklung die Medien heute schreiben, können beispielsweise zu friedlichen Zwecken gestartet werden und so Staus beseitigen.
Kannst du dich einen Gläubigen nennen? Und an wen oder woran glaubst du?
- Ich bin eine Person, die an Dogmen festhält, die in allen Religionen gleich sind - "Du sollst nicht töten", "Du sollst nicht stehlen" usw., ohne Angst vor Vergeltung für ihre Nichterfüllung in Form der Hölle zu haben. Daher sind meine Grundsätze viel ehrlicher als diejenigen, die nur aus Angst vor Bestrafung von oben richtig leben. Und ich möchte, dass unsere Zivilisation vernünftig ist und gute Taten vollbringt, nicht weil jemand, der groß und schrecklich ist, es anders bestrafen würde. Und jede andere Handlungsmöglichkeit - Mord, Krieg - sollte ausgeschlossen werden, weil sie vernünftig ist. Wir brauchen keine Religion, sondern Vernunft. Das ist meine Meinung.
Streichhölzer + Batterien = Lebensdauer
Sie sind mehr als einmal auf das Unerklärliche gestoßen. Gibt es einen Fall, der Sie immer noch überrascht?
- Meine Position: Das Mystische existiert nicht. Es gibt einfach Dinge, die wir im Moment nur schwer erklären können. Was gestern Mystik war, ist heute zu einem gängigen Gerät geworden. Was fabelhaft war, wie ein Volltreffer, der auf einem Silbertablett rollt und die Küsten von Übersee zeigt, nennen wir heute das Internet. Mystik ist die Grenze für die Verfügbarkeit unseres Wissens. Wissenschaft ist Realität.
Nun, es gibt noch viele ungeklärte Fälle. Ich erinnere mich frühestens aus dem Kindergarten. Die Lehrerin war entsetzt darüber, dass sie mitten in einem absolut sonnigen Tag eine riesige dunkelviolette Wolkenscheibe bemerkte. Wir wurden sofort weggebracht. Und lange habe ich mir diese Scheibe aus dem Fenster der Gruppe angesehen. Dieses Bild blieb mir für immer in Erinnerung. Was ist das - UFO, Tornado, ich weiß es immer noch nicht. Wahrscheinlich habe ich dann schon unbewusst entschieden, dass ich mich für solche Phänomene interessiere.
An welchen Rätseln arbeiten Sie heute neben Kornkreisen?
- Jeder kennt den sensationellen Tod der Dyatlov-Gruppe in der Nacht vom 2. Februar 1959 im Nordural. Ich habe mich auch mit diesem Fall befasst. Und ich fand heraus, dass Menschen auf diesem Pass schon vor und nach Dyatlov verschwunden waren. Es wurden verschiedene Versionen in Betracht gezogen - von Außerirdischen über Yeti bis hin zu geheimen militärischen Entwicklungen. Ich habe eine andere Vermutung. In allen Fällen wurde an dieser Stelle eine Kugelblitzspur aufgezeichnet. Höchstwahrscheinlich hatten die "Dyatloviten" Angst vor diesem Phänomen. Kugelblitze erscheinen unerwartet und können tatsächlich Panik auslösen, was höchstwahrscheinlich Touristen passiert ist. Der Blitz überraschte sie und trieb sie aus den Zelten, die Menschen waren ohne Oberbekleidung, geflohen, im Dunkeln konnten sie den Weg ins Lager nicht finden und erstarrten.
Sie selbst haben Ihre Expeditionen aus den Augen verloren. Wir waren in anomalen Zonen, sie sagten, dass sie sich in Situationen befanden, in denen sie frieren, an der Hitze sterben oder ertrinken konnten. Und trotzdem reisen Sie jedes Jahr weiter zu den gefährlichsten Orten auf unserem Planeten. Gibt es wirklich kein Gefühl von Angst, Selbsterhaltung?
- Es gibt Angst, aber es gibt ein gesundes Gefühl der Gefahr, das bei einem normalen Menschen nicht verkümmern sollte. Und ich habe es entwickelt, erlaubt Ihnen nicht, vorschnelle Aktionen durchzuführen. Aber ich kann nicht zu Hause bleiben. Aber einfach, wenn eine nicht standardmäßige Situation eintritt, schwöre ich - nehmen Sie beim nächsten Ausflug unbedingt Streichhölzer mit oder mischen Sie sich nicht in eine Höhle ohne Ersatzbatterien für eine Taschenlampe ein. Schließlich hängen fast alle Todesfälle von Menschen auf Kampagnen und Expeditionen genau mit der Situation zusammen - "Ich habe vergessen, etwas Wichtiges zu nehmen oder etwas im Stich zu lassen." Ich werde ein Beispiel geben.
Es war im Trans-Baikal-Territorium, 600 Kilometer von Chita entfernt. Wir gingen mit einem Führer, er zeigte uns anomale Krater. Wir haben sie recherchiert. Und dann erinnert sich der Mann an einen anderen, völlig frisch, und er war noch nicht dort und bietet an, uns zu ihr zu bringen. Zuerst fuhren wir mit dem LKW. Und dann zwei Stunden durch die Taiga laufen. Sonniges Wetter, der Tag ist es wert. Ich befehle die Expedition und wir hatten 15 Leute, also gehen wir leicht! Ein klassischer Fall. So beginnen die meisten Robinsonaden. Infolgedessen gingen wir nicht zwei, sondern vier Stunden. Und sie begannen sich Sorgen zu machen, und nach einer weiteren halben Stunde gab der Führer zu, dass er sich verirrt hatte. Wir verbrachten die Nacht auf Fichtenzweigen, wärmten uns gegenseitig und lauschten dem Heulen wilder Tiere. Und wir sind erst am Morgen aus dem Wald gekommen. So war die Überlebens-Meisterklasse - ohne Zelte, Streichhölzer und Essen.
Vadim, welches Alter kann dich aufhalten und du sagst - das war's, genug Wandern, ich will ein warmes Zuhause?
- Wie viel Gesundheit ist genug. Jetzt bin ich über 50 Jahre alt. Obwohl ich Ihnen vertraulich gestehe, raten mich meine Frau und meine Kinder jedes Mal im Familienrat von einer anderen Expedition ab. Aber ich glaube, dass sich ein Mensch entwickelt, während er neugierig ist. Physiologen haben übrigens berechnet, dass es nicht viele neugierige Menschen auf der Erde gibt, bis zu dem Punkt, dass sie bereit sind, ihre eigene Haut zu riskieren, nur 7 Prozent. Aber ohne solche Menschen, egal wie die Gesellschaft sie behandelt, gäbe es keine Entdeckungen und Fortschritte. Ich hoffe wirklich, dass ich zu diesen 7 Prozent gehöre.
Wann wirst du wütend?
Sie sagen in Ihren Interviews praktisch nichts über die Familie. Wir haben gerade erwähnt, dass Ihre Familie Sie von Expeditionen abhält
- Sicher. Ich war seit sechs Monaten nicht mehr zu Hause oder noch länger. Idealer Ehemann (lacht). Aber im Ernst, ich bin nicht stolz und stelle es nicht zur Schau. Denn wenn Sie die Situation auf die Familie projizieren, gibt es in meiner langen Abwesenheit nichts Gutes.
Warum ich nicht über meine Familie spreche, ist alles einfach - ich versuche, meine Familie nicht zu entlarven. Es gibt viele verrückte Leute, die mit meiner Arbeit unzufrieden sind. Wenn es nur auf mich ausgegossen wird, ist es eine Sache, aber ich möchte es nicht auf meine Familie übertragen. Darüber hinaus gab es Präzedenzfälle. Ich glaube, mehrmals, ehrlich gesagt krank, haben Menschen unsere Türen in Brand gesteckt und versucht, den "Teufel", das heißt mich, zu vertreiben. Seitdem bin ich sehr vorsichtig gewesen.
Aber wenn Sie mir ein wenig sagen - ich habe eine Frau, wir sind schon lange verheiratet, wir haben uns bereits aneinander gewöhnt. Zuvor war ich auf Expeditionen. Jetzt schätzte ich die Vorteile des Familienherds. Und wie es sich für eine vorbildliche Frau gehört, wartet sie zu Hause auf mich und seufzt: "Wann wirst du endlich wütend?"
Es gibt zwei Kinder - einen Sohn und eine Tochter, sie sind bereits Erwachsene. Es gibt auch zwei Enkelkinder - einen Jungen und ein Mädchen.
Und wie denken die Kinder und Enkelkinder darüber, dass ihr Vater und Großvater der Chefufologe des Landes sind, und glauben sie an UFOs und das Übernatürliche?
- Ich zwinge niemanden zum Glauben und bin sehr vorsichtig mit ihrer Meinung. Kinder ab dem Vorschulalter waren mehr als einmal mit mir auf Expeditionen. Und heute gehen sie selbst wandern. Aber für sie ist es extremer als eine Lebensweise.
Haben Sie Zeit für Hobbys, Hobbys, außer Expeditionen?
- Im Winter habe ich weniger Reisen als zu anderen Jahreszeiten. Deshalb besuche ich gerne Ausstellungen. Glücklicherweise ist das kulturelle Leben in Moskau in vollem Gange. Kunstausstellungen sind besonders interessant, weil ich selbst versuche zu zeichnen, ich illustriere meine Bücher. Ich betrachte zeitgenössische Künstler mit gutem Neid. Realisten werden besonders respektiert.
Vadim CHERNOBROV
Geboren 1965 in der Region Wolgograd in einer kleinen Garnison der Luftwaffenbasis.
Studierte am Moscow Aviation Institute (MAI) als Luft- und Raumfahrtingenieur.
Während seines Studiums gründete er ein Projekt zur Untersuchung anomaler Phänomene, einschließlich UFOs. 1980 wurde eine kleine Studentengruppe gegründet, aus der später das Cosmopoisk-Projekt hervorging.
Bis heute hat Vadim Tschernobrow auf Dutzenden von Expeditionen auf der ganzen Welt teilgenommen. Er ist Autor von über 30 Büchern und Enzyklopädien, ein häufiger Gast in Fernsehprojekten.
Foto von Yuri KHODZITSKY
