Die Menschheit wartet auf viele weitere Überraschungen auf dem Weg zur Selbsterkenntnis, sagt die Biologin und Neurolinguistin Tatiana Chernigovskaya.
Was ist das Geheimnis des Gehirns und des Bewusstseins? Wie funktionieren Einsicht und der sechste Sinn? Warum wachsen Genies nicht aus Geeks heraus? Tatiana Chernigovskaya, Neurolinguistin und experimentelle Psychologin, Doktorin der Physiologie und Biologie, Professorin, Leiterin des kognitiven Forschungslabors der Staatlichen Universität St. Petersburg, sprach in einem Interview mit Rosbalt über dieses und viele andere Dinge.
- Tatyana Vladimirovna, Sie studieren seit vielen Jahren das Gehirn. Gibt es viele Geheimnisse, die sich aus wissenschaftlicher Sicht noch nicht erklären lassen?
- Die Aktivität des Gehirns ist ein ständiges Rätsel. Niemand weiß wirklich, wie es funktioniert. Und im Allgemeinen, was ist das Gehirn? Es wird manchmal gesagt, dass dies ein sehr leistungsfähiger Computer ist. Aber das ist nicht wahr. Ein Teil des Gehirns funktioniert möglicherweise tatsächlich wie ein Prozessor. Aber der andere ist anders. Was für das Gehirn einfach ist, ist für den Computer schwierig und umgekehrt. In einem Computer müssen Sie dem System die genaue Adresse geben, um Informationen zu finden. Aber im normalen Leben beschäftigen wir uns meistens mit vagen Informationen. Wie zum Beispiel bei kulinarischen Rezepten - Salz nach Geschmack, Eintopf zart …
- Außerdem hat jeder seine eigene Vorstellung von Bereitschaft …
- Ja, und Sie können dem Computer keine solchen Informationen geben. Und wenn du es gibst, wird er es einfach nicht verstehen. Oder nehmen wir an, Sie rufen ein Taxi und der Fahrer fragt: Wie kommen Sie zu Ihnen? Du sagst zu ihm: aber du wirst ein wenig passieren, und es wird ein solches Kurvenhaus geben, du wirst es umgehen, es wird Büsche weiter geben, und du gehst nicht in ihre Richtung, sondern drehst dich ein wenig nach rechts … Dies sind alles nicht digitale Informationen. Der Computer akzeptiert es nicht. Und der Fahrer hört Ihnen zu, orientiert sich und kommt, wo Sie wollen.
Der Computer liebt eindeutige Daten. Sie können argumentieren: Ja, aber dann wird es andere, fortgeschrittenere Computer geben. Nun, wenn sie wollen - dann reden wir …
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Wie das Gehirn es schafft, als solch ein unglaublich komplexes Gerät nicht verrückt zu werden, ist mir ein Rätsel. Und wie ist es im Allgemeinen möglich, die Arbeit zu koordinieren, wenn zwischen verschiedenen Teilen eines solchen Geräts Billiarden Verbindungen bestehen? In der Zwischenzeit funktioniert es für alle, auch für sehr dumme.
Es scheint uns, dass wir bereits viel über das Gehirn wissen. Die besten Universitäten der Welt beteiligen sich mit enormen Mitteln an den größten Megaprojekten, um das Gehirn zu erkennen. Die wichtigsten Fragen in diesem Bereich bleiben jedoch völlig unberührt.
Sie werden mir sagen, dass wir in 10 Jahren eine Technik haben werden, die jedes Neuron zeigt. Warum zum Teufel haben sie sich mir ergeben? Es gibt 120 Milliarden von ihnen im Gehirn. Warum brauche ich Informationen zu jedem von ihnen, was werde ich damit machen? Okay, nun, lassen Sie uns diese 120 Milliarden so drehen, und jetzt ist es so - wie geht es weiter? Dies gibt uns nur das Wissen über kleine Details. Und wir müssen die Hauptsache verstehen - woher kam das Bewusstsein? Wir brauchen eine andere Antwort, und es gibt keine Instrumente, um sie zu bekommen …
- Sie brauchen also ein Genie, das eine Lösung findet?
- Was zunächst die Frage richtig stellt. Was wollen wir finden - spezifische Adressen im Gehirn? Finden Sie heraus, wo und welche Informationen es gibt? Lassen Sie uns zugeben. Und warum? Erstens gibt es keine solchen Orte - dies ist kein Schrank mit Schubladen, sondern ein komplexes neuronales Netzwerk, das sich ständig ändert und neu formatiert. Und Informationen zu jedem Thema, Ereignis, Eindruck werden jetzt hier und dann schon da sein, weil die damit verbundenen Assoziationen bereits unterschiedlich sind. Und jede separat genommene Assoziation wächst jede Minute mit neuen, weil es keine Stabilität im Gehirn gibt.
Ich weiß, was meine Kollegen mir antworten würden. Sie würden sagen: Es wird solche Supercomputer geben, die sie noch nicht zählen. Aber das ist eine Anekdote. Nun, sie werden zählen. Und dann was? Ich brauche keine Zahlen, aber Bedeutung. Aber der Computer gibt es nicht. Wir gehen, um Bewusstsein zu suchen, ohne zu wissen, was es ist, was genau wir finden müssen. Selbst wenn es plötzlich so gnädig vor uns erscheint, werden wir es einfach nicht erkennen.
- Das heißt, eine Person denkt, kann aber nicht verstehen, was ihr eigenes Bewusstsein ist?
- Du kannst ja sagen. Wissenschaftler können sich auf dieses Thema nicht einigen. Einige sagen, dass Bewusstsein nur eine Reaktion des Körpers ist. Aber entschuldigen Sie, Tiere, Vögel, Fische, Insekten, Ciliaten haben es auch - das heißt, alle Lebewesen. Und die Blume, die in Ihrem Haus im Topf wächst, hat sie auch - können Sie sich vorstellen? Oder sie werden sagen, dass Bewusstsein eine Reflexion ist, ein Verständnis der eigenen Handlungen. Aber in diesem Fall haben 90% der Weltbevölkerung kein Bewusstsein, weil die überwiegende Mehrheit der Menschen nie nachdenkt, sondern einfach wie Gras lebt … Was ist Bewusstsein? Nicht im Koma liegen, wach sein? Können Sie sagen? Ich nicht.
- Die Wissenschaft kennt Fälle, in denen eine Person aus einem längeren Koma herauskam und sich daran erinnerte, was die ganze Zeit mit ihr passiert war …
- In der Tat. Das heißt, er erinnerte sich daran, was mit ihm passiert war, als er tatsächlich ein Stein war … Was schlagen Sie damit vor? Immerhin ist dies wahr - es gibt ziemlich viele solcher Beweise. Wir können nicht so tun, als wären sie nicht da!
Zu diesem Thema gibt es einen Satz, der mich nicht loslässt: "Das Paradoxe ist, dass das Gehirn in der Welt ist und die Welt im Gehirn." Es stellt sich heraus, dass ich, wenn ich meine Vorstellung vom Universum in Frage stelle, die Existenz der ganzen Welt in Frage stelle. Aus welchem Grund muss ich glauben, dass alles um mich herum keine Halluzination ist? Keiner. Ich habe viele Jahre in der Psychiatrie gearbeitet, ich weiß. Für eine Person, die Halluzinationen hat, sind sie die gleiche Realität wie für Sie und mich - Tassen und Torten in einem Café, da liegt das Problem. Und wenn Sie zu mir sagen: "Ja, aber wir sehen dasselbe bei Ihnen" - werde ich nur lachen. Wer kann denn beweisen, dass Sie nicht Teil meiner Halluzination sind?
Es gibt so etwas wie Erfahrung oder Eindruck aus der ersten Person. Dies kann mit physischen Instrumenten nicht gemessen werden. Hier trinkst du Tee, für dich ist es zu süß, aber für mich ist es im Gegenteil nicht genug. Du magst diese Musik, aber ich nicht. Warm, lecker, ekelhaft, schlecht, gut … Dies sind Dinge, die mit wissenschaftlichen Methoden nicht behoben werden können. Wenn irgendetwas dies erfasst, dann paradoxerweise nicht Wissenschaft, sondern Kunst …
Wie Tsvetaeva sagte: "Der Leser ist Mitautor." Das heißt, verschiedene Personen lesen dasselbe Buch auf völlig unterschiedliche Weise. Wenn sie, Gott bewahre, anfangen, es noch einmal zu erzählen, scheint es, als hätten sie überhaupt verschiedene Werke gelesen. Darüber hinaus ist es möglich, dass beide verstanden haben, was der Autor vorhatte, aber auf unterschiedliche Weise.
Frage: Wo ist in diesem Fall die Bedeutung - im Buch? Auf keinen Fall in ihr. Denn wie Juri Lotman sagte (russischer Wissenschaftler, Literaturkritiker, Historiker, Kulturwissenschaftler - Hrsg.), Gibt es eine Selbsterweiterung der Bedeutungen. Nachdem das Buch geschrieben wurde, lesen verschiedene Leute es. Und alles hängt davon ab, in welchem Jahrhundert dies geschieht, wie alt die Leser sind, welche Bildung und Erziehung sie erhalten haben, welchen Geschmack sie haben, welche politischen Ansichten sie haben und welche Lebenserfahrung sie haben … Wo liegen also die Bedeutungen? Im Kopf des Lesers zuschauen, zuhören, nachdenken - oder im Kopf des Schriftstellers? Denken? Das ist dasselbe.
- Kann ein Gedanke Ihrer Meinung nach aus der Ferne übertragen werden? Sie sagen, dass eine Mutter fühlt, was mit ihrem Kind passiert, auch wenn es weit weg ist …
- Ich weiß davon. Es gibt zu viele Beweise für solche Ereignisse, als dass wir es nicht glauben könnten. Wenn sich eine Person „einschaltet“oder in eine unsichtbare Verbindung „einbezogen“wird, beginnt sie sich furchtbar Sorgen zu machen, und ihr Herz schlägt - dies wird durch Geräte behoben. Gleichzeitig finden einige außergewöhnliche Ereignisse mit seinen Lieben auf der anderen Seite der Erde statt … Dies muss irgendwie erklärt werden. Man könnte sagen, dass alles erfunden ist. Aber nein! Es wurde viel erfunden, aber es gibt auch echte Fakten.
Auf der anderen Seite impliziert die Wissenschaft die Überprüfbarkeit und Wiederholbarkeit eines Ereignisses, und Sie können so etwas nicht spezifisch überprüfen und wiederholen. Daher gibt es für solche Fälle keine Statistiken. Dies sind Dinge, die unseren Spielregeln widersprechen. Die Wissenschaft weiß nicht, was sie damit anfangen soll.
- Sie untersuchen das Phänomen der Einsicht. Wie funktioniert diese Fähigkeit? Es ist bekannt, dass Einsicht für einen Menschen selbst unerwartet kommt, es ist nicht klar, woher, oft unlogisch und unerklärlich …
- Es gibt viele verschiedene Arten von Logik. Wenn wir "logisch-unlogisch" sagen, meinen wir aristotelische Logik: A plus B ergibt C, C plus D ergibt E usw. Etwas kann in diesem bestimmten System unlogisch sein, aber in einem anderen System das gleiche wird schon ganz logisch sein. Verstehst du?
Ja, Einsicht geschieht plötzlich. Dies geschieht jedoch in der Regel bei Personen, die lange über ein bestimmtes Problem nachgedacht haben. Sie kletterten von einer Seite und von der anderen auf sie zu - es funktionierte nicht so und auch nicht so. Aber das Gehirn arbeitet weiter und in einem Traum nicht weniger als in einem Zustand der Wachsamkeit. Das heißt, der Mechanismus dreht sich, dreht sich und irgendwann wurde eine Lösung gefunden. Und es passierte trotzdem im Gehirn. Wir haben noch keinen anderen Kandidaten für die Rolle des "Schöpfers der Einsicht", außer dem neuronalen Netzwerk, das von unglaublicher Komplexität arbeitet.
Zum Beispiel war Einsteins Gehirn gut untersucht - es wurde mit Tomographen untersucht. Offensichtlich war es das Gehirn eines Genies - in dem Sinne, dass Einstein mit einem solchen Gehirn nicht anders konnte, als er selbst zu werden. Was ist gemeint? Nicht, dass sein Gehirn groß gewesen wäre (das größte Gehirn kommt übrigens nur bei kranken und engstirnigen Menschen vor). Einsteins Gehirn war äußerst komplex.
Zum Beispiel hatte er einen sehr starken Pullover namens Collosum Body, der die rechte und die linke Hemisphäre verbindet. Dies ist wichtig, da Entdeckungen hauptsächlich durch assoziative Prozesse gemacht werden. Nehmen wir an, Sie erforschen Neutrinos. Und irgendwann gehen Sie um das Feld herum und beobachten, wie Schmetterlinge fliegen oder Blumen wachsen, oder erinnern sich an die Werke Ihrer Lieblingsautoren - und dann erscheint plötzlich eine fantastisch perfekte Formel aus dem Feld dieser Neutrinos in Ihrem Gehirn. Dies bedeutet, dass Sie ein Gehirn haben müssen, das nicht auf Physik „spezialisiert“ist, denn dann sind Sie ein guter Physiker, aber kein Genie. Entdeckungen werden von denen gemacht, die breiter aussehen und eine nicht standardmäßige Lösung sehen können, beispielsweise in einer Ozeanwelle, die aus der Ferne hereinrollt … Ein Genie muss ein Gehirn haben,die mit Hilfe dieses "Corps Collosum" die rechte Hemisphäre nutzt, um das Problem zu lösen, das normalerweise für das Bewusstsein für Kunst, Musik, Elemente … verantwortlich ist.
- Sherlock Holmes hat, wie Sie wissen, Geige gespielt …
- Weißt du warum er es getan hat? Ich ahne. Einstein spielte übrigens auch Geige - wenn auch sehr schlecht. Aber es ist nicht wichtig. Er spielte nicht für das Publikum, sondern für sich selbst - um sich auf Einsichten einzustimmen.
„Oft entdecken Wissenschaftler, die sich auf kreative Weise mit wissenschaftlichen Themen befassen, Dinge, die ihre traditionelleren Kollegen nicht sehen. Und deshalb bekommen sie Beats. Ein Beispiel ist der Sohn zweier Dichter, Lev Gumilyov, der von Historikern der akademischen Wissenschaft sehr abgelehnt wurde …
- Bits kommen in allen ursprünglichen Denkern, weil sie die Spielregeln brechen. Nehmen wir an, wir waren uns einig, dass wir alles auf eine bestimmte Weise tun. Dann kommt jemand und sagt: „Woher kam die Idee, dass dies der einzige Weg ist? Es kann anders sein. Aber jede Verletzung des Status quo ist ärgerlich, weil Tradition bequem ist. Traditionen erhalten Stabilität in der Gesellschaft. Es kann nicht jede Sekunde mit Umdrehungen explodieren! Entdeckungen werden jedoch genau über das Brechen von Traditionen gemacht.
- Sie haben einmal gesagt, dass Genie eine Anomalie am Rande des Wahnsinns ist …
- Und was ist die Norm? Die Norm ist etwas dazwischen, dem wir zugestimmt haben. Nehmen wir an, wir sind uns einig, dass sie in dieser Saison Röcke gleicher Länge tragen und in der nächsten Saison einen anderen. Es ist weder besser noch schlechter. Der Rahmen hier ist bedingt. Aber eine Abweichung von ihnen wird per Definition als Pathologie angesehen …
Genie kann sehr gut sein, oder es kann sehr gut sein plus Schizophrenie. Weil alle genialen Leute sehr teuer für ihre Fähigkeiten bezahlen. Wir werden unter ihnen keine geistig gesunde finden. Der eine hat eine Geisteskrankheit, der andere hat sich zu Tode getrunken, der dritte hat versucht, Selbstmord zu begehen … Genies haben ein Opferleben. Nicht weil sie eine Idee haben, die Menschheit glücklich zu machen, sondern weil sie so geboren wurden. Und deshalb akzeptiert die Gesellschaft sie nicht …
- Genie ist also eine krankhafte Eigenschaft des Gehirns?
- Nicht unbedingt. Meine Antwort lautet also: Genies haben ein besonderes Gehirn. Ein Genie kann natürlich nur geboren werden. Gleichzeitig werden Sie möglicherweise nicht realisiert, weil Genie Gene und viel Arbeit sind. Aber nicht, dass er das entsprechende genetische Erbe von seinen Vorfahren erhalten hat - und das war's, dann werden Sie hoch. Ein Genie lebt ein schreckliches Leben mit großen Verlusten und unglaublicher Arbeit rund um die Uhr. Wenn dies aus irgendeinem Grund nicht geschieht, verschwinden leider geniale Gene … Sie können eine Stradivarius-Geige erben, aber das Problem ist, dass Sie lernen müssen, wie man sie spielt. Sie können nicht einfach herumlaufen und mit dem Instrument winken. Daher ist dies ein schwieriges Erbe. Und ich weiß nicht einmal, ob ich solche Leute beneiden oder mitfühlen soll.
Und dann stellt sich die Frage: Jetzt haben wir viele Geeks - was passiert mit ihnen, wenn sie erwachsen werden?
- Der Direktor des Instituts für menschliches Gehirn der Russischen Akademie der Wissenschaften, Svyatoslav Medvedev, bemerkte einmal, dass Geeks keine Genies werden. Warum?
- In der Tat verschwinden sie irgendwo! Es scheint, dass dieses super talentierte Kind sicherlich ein Genie werden muss - aber aus irgendeinem Grund passiert dies nicht. Es ist bekannt, dass Bach zum Beispiel an den Fingern geschlagen wurde, um die Orgel zu spielen, fast an einen Stuhl gebunden. Dies bedeutet, dass sich die Frage stellt, ob ein Genie gezwungen oder gezwungen werden soll, unabhängig wie eine Blume zu wachsen - was reift, wird reifen. Das Paradoxe hier ist, dass es vielleicht weder Bach noch Stradivari gegeben hätte, wenn es nicht gewaltsam erzwungen worden wäre …
Ich habe kürzlich einen Wettbewerb für junge Musiker im Fernsehen gesehen und irgendwann hatte ich Gänsehaut. Ein fünfjähriges Kind sitzt am Klavier, seine Füße erreichen nicht die Pedale und er sagt: "Um drei habe ich beschlossen, Pianist zu werden." Was ist das? Das einzige, was man solchen Kindern noch wünschen kann, ist, dass der Herr ihnen gnädig ist und dass sie nicht vorzeitig verrückt werden, sondern nur gesund sind. Da sie eine solche Last tragen, dass sie möglicherweise nicht standhalten können …
Aber wenn wir wollen, dass jeder in die Kategorie der psychischen und physischen Normen aufgenommen wird, sind wir uns einig, dass wir sie sozusagen verdrängen werden, wenn wir die besten verlieren. Und dies wird das Ende unserer Zivilisation sein, weil sie nur von "Verrückten" erschaffen wurde …
Dies ist, was ich führe, was für eine schreckliche Verantwortung bei Lehrern und Schulen liegt. Dort angekommen, fallen geniale Kinder sofort in Parias, in die Kategorie derer, die ausgelacht und geschlagen werden. Darüber hinaus werden sie nicht nur von Kindern, sondern auch von Lehrern ersetzt. Zum Beispiel sagt ein Junge: "Zweimal zwei ist nicht immer vier." Sie sagen zu ihm: „Setz dich, einer. Lass deine Eltern zur Schule kommen …"
Oder ein anderes Beispiel. Nobelpreisträger für Quantenmechanik - etwa Niels Bohr und Erwin Schrödinger, die an einer normalen modernen Schule studierten, mussten zwangsläufig zwei Noten in Physik erhalten. Wenn sie die Prüfung ablegen würden, wäre ihr Leben traurig. Weil sie die Fragen nicht so beantworten würden, wie es eine Prüfung oder ein Schulbuch impliziert, und ihnen gesagt würde: "Du bist entweder ein Idiot oder ein Penner." Worauf sie antworten konnten: "Sie können mir natürlich zwei geben, und alle Punkte, nur dies ist der Nobelpreis, ich werde nur einige Zeit warten, bevor ich ihn erhalte …"
Was tun mit solchen Kindern? Auf eine Schule für Genies schicken? Wenn Sie sie zu sehr verwöhnen und von Anfang an klar machen, dass sie hervorragend sind, werden sie auch verrückt danach. Hier brauchen wir also einige sehr kluge, freundliche, liebenswürdige und erfahrene Lehrer, die verhindern können, dass sich die Situation in die eine oder andere Richtung verzerrt. Und das ist fast nicht praktikabel.
- Ist es möglich, ein Genie in einem Kind zu erkennen? Und wenn ja, nach welchen Kriterien? Offensichtlich kann dies nur ein brillanter Lehrer?
- Ja, das heißt, die Geschichte erweist sich als fast hoffnungslos. Trotzdem gibt es in Moskau eine Reihe seriöser Schulen, in denen, wenn nicht Genies, dann die intellektuelle Elite, ausgewählte Gehirne großgezogen werden. Es ist sinnlos, durch Ziehen dorthin zu gehen, ohne über die entsprechenden Fähigkeiten und Talente zu verfügen - es wird sehr schnell klar, dass das Kind "nicht zieht". Solche Schulen sollten nach ihren eigenen Regeln leben. Wir müssen ihnen die Möglichkeit geben, die Art von Lehrern zu rekrutieren, die sie wollen, dh ihnen Freiheit geben.
- Wie sollen Lehrer besonders begabte Kinder behandeln?
- Ich denke der Duft. Ein Lehrer sollte nicht nur seinem Schüler gleich sein, sondern zumindest sozusagen aus demselben Wurf. Er muss das Gefühl haben, dass dieses spezielle Kind auf besondere Weise behandelt werden muss. Welches - dein Instinkt wird es dir sagen.
- Das heißt, es gibt Intuition, den sechsten Sinn … Und wie funktioniert es?
- Die Tatsache, dass es einen sechsten Sinn gibt, ist eine Tatsache. Aber niemand weiß genau, was es ist. Die Wörter "Instinkt", "Intuition" sind wie Joker. Wenn sie nicht wissen, was sie sagen sollen, verkünden sie: "Oh, das ist ein Instinkt." Dies ist nur ein Wortspiel, es enthält keine Informationen.
Ich weiß eines: Sie müssen Ihrer Intuition vertrauen. Sie arbeitet.
- Haben Sie es?
- Es gibt. Und wenn eine innere Stimme zu mir sagt: „Tu es nicht!“Und ich tue es trotzdem, ist ein Versagen unvermeidlich.
- Verstehst du sofort, dass dies eine "innere Stimme" ist, oder merkst du im Laufe der Zeit?
- Eher sofort. Ich lese durch Gesichter, ich achte auf die Rede der Person. Und manchmal habe ich eine unmotivierte innere Angst, die durch keine Umstände erklärt werden kann. Das heißt, nichts Schlimmes scheint zu passieren, aber das Herz schmerzt immer noch. Warum? Folter mich, keine Antwort.
In solchen Momenten verstehe ich mich nicht, aber ich sage zum Beispiel: „Ich werde nicht dorthin gehen, und das war's! Ich will nicht. Was habe ich geschworen zu gehen? Und dann stellt sich heraus, dass sie sich wahrscheinlich in eine unangenehme Intrige verwickeln würde, wenn sich alle in Stücke streiten würden. Und als aktive Person wäre ich sicherlich auf der Seite von jemandem. Kurz gesagt, ich wäre in den Müll geklettert, den ich natürlich nicht brauche. Das habe ich erst später erfahren. Aber irgendetwas veranlasste mich, nicht dorthin zu gehen.
- Diese Eigenschaft des Gehirns, denkst du?
- Natürlich das Gehirn. Was sonst? Nicht die Leber.
Interview mit Vladimir Voskresensky
