Deutscher Klimenko über die neue Welt, den digitalen Menschen und die Souveränität.
Vladislav SHURYGIN. Deutscher Sergejewitsch, erklären Sie, was die digitale Wirtschaft ist. Noch vor 20 bis 30 Jahren stellten sich viele einen Computer als einen sehr großen Taschenrechner vor. Und jetzt plötzlich die digitale Wirtschaft. Tatsächlich besteht die Wirtschaft jedoch aus Zahlen. Was ist das Wesentliche an diesem Begriff?
Herman KLIMENKO, Vorsitzender des Digital Economy Development Fund. Sie wissen, es gibt viele Definitionen. Vor fünf Jahren, als der Staat endlich direkt mit dem Internet konfrontiert wurde und klar wurde, dass dies kein Freizeitraum mehr war, sondern eine neue Realität, wurde das Institut für die Entwicklung des Internets gegründet. Und so haben wir unser erstes Treffen. Ich sage: "Bitte laden Sie die Zentralbank zu dem Treffen ein." Wjatscheslaw Wiktorowitsch Wolodin fragt mich als Vertreter der Behörden bei dem Treffen überrascht: „Warum? Es ist das Internet! " Ich sage: "Warte, warte, wir sind nicht mehr das Internet, wir sind ein bisschen in das Bankensystem eingestiegen, wir sind ein bisschen in die Medizin gekommen, wir sind ein bisschen in das Management gekommen."
"Digitalisierung" ist der Prozess der Übertragung von Entwicklung und Entscheidungsfindung von Menschen auf den Computer - auf Software. Lassen Sie mich am Beispiel des Taxidienstes erklären. Vor buchstäblich 5 Jahren gab es in Moskau 6.000 Taxifahrer und 300 Disponenten. Um ein Taxi zu rufen, musste man eine spezielle Nummer anrufen und beim Dispatcher ein Auto bestellen. Diese 300 Kontrollräume beschäftigten durchschnittlich 20 Mitarbeiter: Disponenten, Direktor, Buchhalter, Reinigungskräfte, Sicherheitskräfte. Das heißt, 6.000 Menschen arbeiteten in 300 Dispatchern, die 6.000 Taxifahrer bedienten. Es besteht keine Notwendigkeit, die wirtschaftliche Wirksamkeit einer solchen Struktur zu erklären. Unter dem Boden! Bei der Digitalisierung werden also 60.000 Taxifahrer bedingt von einem Kontrollraum, den Yandex-Programmierern, bedient. Und 5000 Leute, die für das Taxigeschäft nicht nötig sind, fliegen sofort aus dem Geschäft. Dies ist natürlich schmerzhaft für alle, die reduziert wurden. Dies ist ein Arbeitsplatzverlust. Unsicherheit und Unsicherheit über die Zukunft. Aber die Effizienz und Rentabilität des Geschäfts steigen sofort! Daher können Sie jetzt auf den Begriff "digitale Wirtschaft", sondern "digitales Konzentrationslager" stoßen. Auf der einen Seite der Skala bedeutet Digitalisierung eine dramatische Steigerung der Arbeitsproduktivität. Bis zum Absoluten. Mit dem Entfernen der Verwaltungsklasse. Es fehlt praktisch während der Digitalisierung. Auf der anderen Seite - die Reduzierung bestimmter Personen, die Arbeitslosigkeit in dem gesamten Spektrum der in jüngster Zeit nachgefragten Berufe. Ich habe ein Beispiel gegeben - einen Taxiservice, aber dann können Sie hier Bau, Handel, Industrie hinzufügen - was auch immer! Durch die Digitalisierung wird die bürokratische Klasse, die sogenannten Büroleiter, aus dem Produktionssystem und den Geschäftsbeziehungen entfernt. Selbst in scheinbar weit entfernten Bereichen wie Bildung, Journalismus und sogar Schreiben. Im Idealfall gibt es nur eine Person - einen Produkthersteller und einen Computer - eine Softwareumgebung. Natürlich ist dies immer noch Zukunftsforschung und Fantasie, aber die, die buchstäblich vor der Tür steht. Nennen Sie es Skynet, wenn Sie wollen. Dies ist, wenn wir in Bezug auf Horrorgeschichten sprechen. Obwohl die Wahrheit auch in dieser Geschichte ist. In der Tat schlägt die Digitalisierung eine Schicht von Beamten fast vollständig aus, an die wir uns seit Jahrhunderten gewöhnt haben und ohne die wir uns unser Leben absolut nicht vorstellen können. Nehmen wir zum Beispiel die multifunktionalen Zentren für die Erbringung öffentlicher Dienstleistungen in der Stadt Moskau - das MFC. Zuvor mussten Sie nach Zeit suchen, zum entsprechenden Büro gehen, sich bei einem Beamten anstellen, um die entsprechende Datenbank zu erstellen, und, um die benötigten Informationen zu finden, mit Ihrer eigenen Hand ein Dokument für Sie erstellen, z. B. eine Kopie des Titels eines Grundstücks. Hunderttausende Menschen allein in Moskau dienten als "Papiermacher". Um ein solches Zertifikat zu erhalten, müssen Sie Ihr Zuhause überhaupt nicht mehr verlassen. Gehen Sie einfach über das Internet auf die Website der State Services und bestellen Sie die benötigten Zertifikate. Das Programm bereitet sie für Sie vor. Alles! Viele Zehntausende von Bürokraten werden sofort aus dem "System" herausgeschnitten. Das spart Ihnen Zeit und Budget. Gleichzeitig sind dies Tausende von Menschen, die keine Arbeit mehr haben.
Zurück zu Ihrer Frage: Die Digitalisierung der Wirtschaft ist der Traum aller Ökonomen - maximale Arbeitsproduktivität. Aber die philosophische Frage ist - sollte sie erreicht werden? Die Aktionäre der Unternehmen, die sich engagieren, nennen wir es natürlich Yuberisierung, "für". Und Menschen, die ihre eigenen Perspektiven in der "digitalen Gesellschaft" betrachten, sehen sie nicht alle als rosig an. Und hier ist ein gewisses Gleichgewicht erforderlich …
Vladislav SHURYGIN. Wir erinnern uns sehr gut an die Ludditen aus der Geschichte. Zerstörer von Maschinen. Sie glaubten, dass die Maschine die Waffe des Teufels ist, dass sie sie zu Bettlern macht. Das heißt, die Menschheit hat bereits ein ähnliches Problem. Wird es jetzt keine ähnliche Bewegung geben? Diejenigen, die gegen die Digitalisierung sind, die sie ihrer Arbeit und der Zukunft berauben? Wie bereit ist die Menschheit, die Digitalisierung zu überleben?
Herman KLIMENKO. Vielleicht ist dies eine der Hauptfragen - wie die Menschheit diese Übergangsphase durchlaufen wird. Natürlich wird es nicht einfach. Die Optimierung hat die Arbeitsplätze von Millionen von Menschen ersetzt. Tatsächlich hat es in der jüngeren Vergangenheit Hunderte von angesehenen Berufen zerstört. Und die Frage der Fragen: Wird unsere New Economy Arbeitsplätze für diese Menschen finden? Solange sie Arbeit findet, können wir dies aus der heutigen COVID-Geschichte sehen, die ausschließlich von Kurieren handelt. Meine Kollegen im Kuriergeschäft genießen das Leben heute nicht mehr. Jetzt kommt nur noch ein außergewöhnlich hochwertiges Kontingent zu ihnen: Kellner, Verkaufsleiter, Fitnesstrainer, Baristas. Während dies die Bedingungen der Epidemie sind. Sie müssen jedoch verstehen, dass sich diese Prozesse weiterentwickeln werden. Die neue Realität, die digitale Wirtschaft, wird neue Nachfrage und neue Karrierewege erzeugen. Z. B,Wie werde ich der beste Barista? Vor dem Coronavirus gab es in Moskau nur eine große Anzahl von Cafés, fast 17.000, in denen Kaffee einfach in ein Glas gegossen wurde. Und junge Leute haben dort gearbeitet und Kaffee gebrüht. Was war früher in der Sowjetzeit die Geschichte? Ich selbst habe als Kellner gearbeitet, als ich etwas Geld sparen musste. Die Arbeit war vorübergehend. Es ist heute noch vorübergehend, viele Baristas haben Lehrbücher unter der Theke. Aber mit der Digitalisierung, dem Verschwinden ganzer Berufsgruppen, kann sich die Karriere eines Barista als ein echter Weg herausstellen. Ein Lehrbuch der höheren Mathematik wird beispielsweise ein Nachschlagewerk über Kaffeesorten und eine Sammlung von Kaffeerezepten ersetzen. Jetzt kann er 16 Kaffeesorten zubereiten. Sojamilch, doppelt geröstet, Latte, Cappuccino und so weiter. Dies ist ein Geld, eine Karrierestufe. Und der Barista verstehtWenn er in der Lage sein wird, 32 Kaffeesorten zu brauen und dennoch Zeichnungen auf der Oberfläche von Kaffee zu machen, zum Beispiel vom Kamasutra, dann wird er auf eine andere Ebene gehen, in ein prestigeträchtigeres Café. Und er wird nicht 50.000, sondern 70.000 Gehalt haben. Dies ist der Weg des Karrierewachstums …
Wir wollten zuerst Programmierer, dann Leiter der Programmierabteilung und leitende Institute werden. In der neuen Realität stellt sich jedoch heraus, dass es keine Leiter der Programmierabteilung gibt. Wenn wir uns das Beispiel der Taxifahrer ansehen. Es gibt einen Taxifahrer, und sein Wachstumskriterium sind die Punkte, die er bezahlt. Und diese Punkte werden in die Tatsache umgewandelt, dass er ein intelligentes System hat, eine Art Singularität, Skynet, weil er dem System treu ist, keine Fehler macht, die Geschwindigkeit nicht verletzt und mehr gute Befehle erteilt. Kuriere haben die gleiche Geschichte. Und so orientiert sich ihr Karrierewachstum dort. Sie denken, dass es normal ist. Für mich mag das wild sein. Aber ich verstehe sehr gut, dass die Positionen der Häuptlinge getötet werden. Es gibt keine Taximanager mehr, die verteilen und ein Verteilungsnetz für die richtige Ladung Taxifahrer aufbauen könnten. Weil der Computer damit umgehen kann,es ist nicht nur besser, es ist nicht nur schneller, sondern er wird auch nicht krank und macht es online. Das ist unsere digitale Wirtschaft.
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Vladislav SHURYGIN. Klar. Und doch entsteht dadurch nicht ein neues Mittelalter? Mit seinen "Gilden" -Traditionen, streng bezeichneten Klassen. Wenn der Sohn eines Barista nur ein Barista sein kann und der Sohn eines Staatsanwalts nur ein Staatsanwalt sein kann? Die Leute haben ehrlich gesagt Angst davor. Es gibt eine solche globale Phobie, dass Milliarden von Menschen ihren Arbeitsplatz verlieren, von Maschinen versklavt und in eine Art digitales Konzentrationslager gebracht werden …
Herman KLIMENKO. Und davor waren sie gerade nicht versklavt? Sie wissen, nur die Art der Versklavung wird sich ändern. Zuvor war es eine Person - der Eigentümer, Chef, Meister, Chef, Bürokratie im Allgemeinen. Und jetzt die Software-Umgebung. Es wird Yandex anstelle von Bürokraten geben. Was ist dann der Unterschied?
Vladislav SHURYGIN. Auf jeden Fall haben die Leute Angst
Herman KLIMENKO. Sie haben Angst, weil sie nicht verstehen. Ein "lebender" Besitzer ist immer Raum für Gesetzlosigkeit, und ein Programm ist immer ein Algorithmus. Und das Programm über einen Barista oder einen Taxifahrer wird viel effizienter erledigt als ein "lebender" Chef, einfach weil es für maximale Effizienz "registriert" ist. Das Programm überwacht die Gesundheit des Mitarbeiters, nicht um ihn herumzuschubsen, sondern damit er besser arbeiten kann. Bereits jetzt überwachen die Programme Taxifahrer. Welche Art von Ausbeutung gab es unter einem "lebenden" Chef? "Mentale" Ausbeutung - brauchen Sie Geld? Arbeiten Sie also in 2 Schichten, in 3 Schichten, bis Sie hinter dem Lenkrad einschlafen und unter KamAZ fliegen oder einen Schlaganfall bekommen. Und wir werden dort einen neuen finden! Und der Service kümmert sich um den Taxifahrer, die Algorithmen sorgen dafür, dass die Person nicht überarbeitet. Damit er nicht mehr als 8 Stunden am Tag arbeitet, mache Arbeitspausen,damit er sich um seine Gesundheit kümmert. Denn ein erfahrener, störungsfreier und ausgeruhter Taxifahrer ist ein hoher Gewinn.
Vladislav SHURYGIN. Es stellt sich heraus, dass die Digitalisierung die Metaphysik der menschlichen Entwicklung verändert. Die Rolle und der Ort der Bildung ändern sich. Wie wurden wir erzogen? Bildung ist ein Mittel, um eine bestimmte soziale Nische auf einer bestimmten sozialen Ebene zu besetzen. Und es gab viele dieser Steinbruchböden. Was ist dann der Sinn der Bildung in einer Zeit, in der eine Karriere im Leben die eines Barista wird?
Herman KLIMENKO … Hier lohnt es sich, damit zu beginnen, dass unsere Hochschulbildung im Laufe der Jahrzehnte ihre Funktion radikal verändert hat. Wie viele Prozent der Hochschulabsolventen arbeiten weiterhin in ihren Fachgebieten? Wenn Sie keine medizinischen Universitäten besuchen, etwa 37% Warum? Denn für mindestens drei Generationen war die Universität die "Rüstung" der Armee und die Quelle des angesehenen Status des Inhabers der "Hochschulbildung". Sie wissen, dass kein anderes Land der Welt so viele Hochschulabsolventen pro tausend Menschen hat wie wir. Und zwei Drittel dieser Diplome sind nur "Krusten", die sich in Familienarchiven verstauben. Und wohin geht heute ein Absolvent einer pädagogischen Universität oder zum Beispiel einer Ingenieuruniversität? Zur Schule und zur Fabrik? Nur ein bestimmter Prozentsatz und der Rest, wo sie mehr bezahlen. Vor der Epidemie konnte man in jedem Salon, in dem renommierte ausländische Autos verkauft wurden, eine ganze Reihe von Universitätsabsolventen finden.nichts mit dem Verkauf von Autos zu tun haben. Gleiches gilt für die Büros großer Handelsunternehmen.
In den 90er Jahren haben wir jährlich 20.000 Anwälte und 20.000 Ärzte abgeschlossen. 30 Jahre sind vergangen. Was denkst du ist das Bild jetzt?
Vladislav SHURYGIN. Ich denke, dass es viel weniger Anwälte gibt …
Herman KLIMENKO. Die Zahl der Anwälte hat gerade zugenommen, und jetzt absolvieren wir 150.000 Anwälte. Und wir absolvieren immer noch 20.000 Ärzte. Da für die Gründung einer medizinischen Universität sehr ernsthafte Investitionen erforderlich sind, handelt es sich um eine qualitativ andere Ausbildung. Und am wichtigsten ist, dass die Medizin genau diese 20.000 Absolventen pro Jahr braucht. Es gibt Plätze für sie, es gibt Arbeit. Aber bei Anwälten ist alles anders - machen Sie ein Diplom und gehen Sie in alle vier Richtungen.
Und hier stellt die Digitalisierung einfach einen jungen Menschen vor die Realität - entweder Sie haben einen Beruf und sind darin gefragt, oder Sie sind im neuen Beziehungssystem „Person - Software-Umgebung“einfach überflüssig. Und dann passt sofort alles zusammen. Jungen erinnern sich sofort daran, dass sie als Kellner arbeiten und übrigens ziemlich gutes Geld verdienen können. Sie können zu einer Autowerkstatt gehen, alle Jungs lieben Autos und es ist übrigens auch sehr gut, in 2 Jahren Geld zu verdienen.
"Digital" führt hier also eine riesige neue Geschichte ein. Über die Arbeit des Barista. Lassen Sie uns Barista als eine Vielzahl von einfachen Geschichten arbeiten, die genug bezahlt werden. Eine solche klassische Konsumgesellschaft kann eine Hypothek aufnehmen, wenn eine Person, die als Kellner oder Automechaniker arbeitet, Kinder haben kann. Aber dann wird er einen Sohn haben, der den Job als Kellner erbt und weitergeht … Das ist übrigens nicht so schlimm, wie es scheint. Weil wir in unserem Land ein Problem haben, dass wir Dynastien von Anwälten haben, aber keine Dynastien von Schlossern. Dies ist keine ehrenwerte Geschichte.
Vladislav SHURYGIN. Es scheint mir, dass unser Streit um die Zukunft der Bildung in der digitalen Wirtschaft immer noch auf einen Weltanschauungsstreit über die Bedeutung von Bildung im 21. Jahrhundert hinausläuft. Warum braucht ein Barista relativ gesehen Trigonometrie oder Astronomie? Oder die Geschichte der Antike? Oder ein erblicher Klempner? Wird sich nicht herausstellen, dass wir mit einem solchen Bildungssystem eine Art digitales Konzentrationslager schaffen? Oder ein neues Mittelalter mit seinen Gütern, dessen Rahmen definiert und unverändert ist?
Herman KLIMENKO. Wir werden jetzt in einen erstaunlichen Streit geraten, in dem es einerseits Argumente für eine enge Spezialisierung und andererseits für eine breite Spezialisierung gibt. Aber lassen Sie uns von der ultimativen Aufgabe der Bildung fortfahren. Für den Staat ist es nicht die Aufgabe eines jungen Mannes, der aus einem Latyrkin kam, das Moskauer Architekturinstitut zu betreten, mehr als ein schönes Haus auf Twerskaja zu verlernen und zu schaffen. Und so kehrte er nach Latyrkino zurück und baute dort lange Zeit eine Brücke. Kommen Sie aus der Region ins Zentrum, studieren Sie, kehren Sie zurück und leben Sie dort ein erfülltes Leben, erziehen Sie die Region. Und wir haben das ewige Problem der drei Musketiere. Denken Sie daran, von drei Musketieren war nur einer - der vierte - d'Artagnan sehr stolz auf seine Gascogne. Hier sind wir auch - ein Mann bricht aus Tver oder Tomsk aus, lässt sich in Moskau nieder, und jetzt ist er außerdem ein „Moskauer“, mit Gelassenheit und Ekel gegenüber der „Provinz“, die ihn geboren hat. Heute versuchen die Menschen, ihren Regionalismus sofort zu beseitigen, ihn zu vergessen und niemals dorthin zurückzukehren. Dies liegt vor allem daran, dass es in den heutigen Regionen keine Bedingungen für normales Lernen und Arbeiten gibt. Dass die Kluft im Lebensstandard zwischen Moskau und beispielsweise Kursk zu groß ist. Und die Aufgabe der "Digitalisierung" ist es, dieses Problem zu lösen. Ich verstehe, dass dies nicht sehr schön klingt, aber die in den Regionen eingeführte Digitalisierung gibt dem Land eine Chance … Wir können die Qualität der Bildung systematisch verbessern.in die Regionen gebracht, gibt dem Land eine Chance … Systemisch können wir die Qualität der Bildung dramatisch verbessern.in die Regionen gebracht, gibt dem Land eine Chance … Systemisch können wir die Qualität der Bildung dramatisch verbessern.
Vladislav SHURYGIN. Dann sag mir, wen du erziehen willst …
Herman KLIMENKO. … Als wir mit Ärzten zusammengearbeitet haben, sagten sie immer wieder: "Sie wollen uns auf dem Laufenden halten mit künstlicher Intelligenz (KI), neuronalen Netzen …" Und wir antworteten: "Nein! Wir wollen einfach nur leben! " Ich persönlich möchte als Person ins medizinische Zentrum kommen, und damit es dort war, nicht wie jetzt, wenn Sie einen Termin mit jedem Arzt vereinbaren müssen, umgehen Sie alle nacheinander, aber wenn Sie in den Provinzen leben, dann gehen Sie auch irgendwohin in eine große Stadt um Rat. Früher, als Tschechow Arzt war, griffen die Leute auf ihn zurück: „Anton Pawlowitsch, dringend! Agafyas etwas sprang heraus und wurde krank. " Und was hat er gesagt: "Nutze das Pferd, lass uns zuschauen gehen …" Oder "Bring Agafya hierher, wie ist es ohne eine Vollzeitprüfung?" Heute auf dem Hof ist 2020, Sie haben CT, MRT, Blutuntersuchungen, Ultraschall. Ehrlich gesagt, brauchen Sie Agafya heute im Allgemeinen nicht vor Ihren Augen. Es stört dich nur. Weil sein Optimismus oder im Gegenteil der Pessimismus den Arzt daran hindert, die Daten objektiv auszuwerten. Und als wir in die Medizin gingen, wurde uns vorgeworfen, wir wollten Ärzte manipulieren, um sie unter die Kontrolle einer seelenlosen Maschine zu bringen. Wenn jedoch ein Tumor und seine Größe in der Computertomographie aufgedeckt werden, vertraut der Arzt aus irgendeinem Grund der Maschine. Und "extramurale" Medizin ist irgendwie tabu … Digitalisierung ist ein Werkzeug. Er kann helfen und er kann schaden. Es hängt alles davon ab, wer in wessen Händen ist. Als Tischmesser ist es nur ein Messer. Einige von ihnen schneiden ihr Brot und jemand schneidet sich die Köpfe. Auf dieser Basis verbieten wir jedoch keine Messer. Sie müssen sie verwenden können. Wenn jedoch ein Tumor und seine Größe in der Computertomographie aufgedeckt werden, vertraut der Arzt aus irgendeinem Grund der Maschine. Und "extramurale" Medizin ist irgendwie tabu … Digitalisierung ist ein Werkzeug. Er kann helfen und er kann schaden. Es hängt alles davon ab, wer in wessen Händen ist. Als Tischmesser ist es nur ein Messer. Einige von ihnen schneiden ihr Brot und jemand schneidet sich die Köpfe. Auf dieser Basis verbieten wir jedoch keine Messer. Sie müssen sie verwenden können. Wenn jedoch ein Tumor und seine Größe in der Computertomographie aufgedeckt werden, vertraut der Arzt aus irgendeinem Grund der Maschine. Und "extramurale" Medizin ist irgendwie tabu … Digitalisierung ist ein Werkzeug. Er kann helfen und er kann schaden. Es hängt alles davon ab, wer in wessen Händen ist. Als Tischmesser ist es nur ein Messer. Einige von ihnen schneiden ihr Brot und jemand schneidet sich die Köpfe. Auf dieser Basis verbieten wir jedoch keine Messer. Sie müssen sie verwenden können.
Vladislav SHURYGIN. Inwieweit ist Russland bereit für diesen Wettlauf um die Digitalisierung der Zukunft, wo ist Russland dabei? Wie beurteilen Sie den Stand dieses Prozesses?
Herman KLIMENKO. Frage für fünf. In unserer gemeinsamen digitalen Geschichte haben wir immer gesagt, dass wir großartig sind. Wir haben Yandex, wir haben Rambler, wir haben Kontakt. Gleichzeitig steht kein einziger unserer Mitarbeiter an der Spitze der Börse … Nun, Yandex ist irgendwo, aber wir sind nicht unter den Top 10. Und das ist unser Problem. Wir sind wie üblich Lieferanten von geistigem Material für den Westen. Jetzt begannen sie jedoch auch, dem Osten Material zu geben. Die Mülleimer enden nicht dort. Das Bildungssystem ist irgendwie erstaunlich aufgebaut. Und glücklicherweise haben wir im Gegensatz zu Europa zumindest ein wenig für uns übrig. Aber es bleibt gerade genug übrig, um das Glück irgendwie nachzuahmen, aber nicht so sehr, dass es möglich wäre, vorwärts zu brechen. Sie finden unsere russischen Programmierer in jedem Unternehmen im Ausland. Und wir suchen ständig nach einem Ort für Digitalisierung, Abwägen und Streiten. Und das ist eines unserer größten Probleme. Wir können uns in keiner Weise entscheiden und verschwenden Zeit. Aber es gibt schon lange China mit seiner sehr klaren Digitalisierungsstrategie. Es gibt Amerika mit seiner sehr klaren Strategie. Und es gibt uns, die sich nirgendwo angeschlossen haben. Ob wir alleine überleben können, ist im Moment eine philosophische Frage. Wir ziehen es nicht einmal an. Warum? Lassen Sie mich Ihnen ein Beispiel geben. Zum Beispiel sind Sie der Energieminister, ich bin der Industrieminister. Und wir sagen, bauen wir eine Roheisenfabrik, wir brauchen sie. Aber du brauchst ihn in Wologda, und ich brauche ihn in Lipezk. Und bis wir uns einig sind, wird es keine Pflanze geben. Und Sie können endlos zustimmen - niemand fährt uns irgendwohin. Es kann sogar mit dem nächsten Minister weitergehen, mit dem nächsten Minister. Bis einer von uns zieht. In dieser Zeit wird es in China bereits fünf Fabriken geben! Weil alle Entscheidungen dort seit langem im "digitalen" Raum getroffen wurden,mit denen alle Strukturen verbunden sind und dies alles in Echtzeit. Dort ist der Ausdruck "ein Jahr zum Nachdenken" ein Rücktrittsschreiben, aber hier ist es eine bürokratische Norm. Ich erinnere mich sehr gut, als die Chinesen vor ungefähr zehn Jahren zu uns kamen, zeigten wir ihnen unsere Erfolge, was wir tun können, und sie sagten: "Großartig!" Sie haben dann geschaut und vor langer Zeit alles für sich getan, aber wir haben nichts getan, wir wählen immer noch. Wir schreiben immer noch Konzepte. Erst kürzlich haben wir ein Programm zur Entwicklung der KI (künstliche Intelligenz) verabschiedet. Und wem wurde die Ausführung zugewiesen? Denken Sie, wir IT-Leute? Nein, natürlich! Wie können wir anvertraut werden? Es ist Geld! Und es spielt keine Rolle, dass wir seit zehn Jahren nichts mehr anvertraut haben, was uns anvertraut wurde. Nicht wichtig! Geld sollte an diejenigen gegeben werden, die „wissen, wie“sie damit umgehen sollen. Und sie gaben es! WHO? Sparkasse der Russischen Föderation. Denken Sie darüber nach, die Frage zu stellen!Gref ist verantwortlich für AI. Und Rosatom ist für Quantencomputer verantwortlich. Und es ist sofort klar, dass nichts davon daraus werden wird. Einfach aufgrund der Ideologie dieser Strukturen! Sowohl Sberbank als auch Rosatom sind sehr konservative Organisationen. Ihre Aufgaben sind sehr einfach. Rosatom hat eine Aufgabe - nicht zu explodieren. Und Sberbank, damit das Geld der Einleger sicher ist. Die gesamte Bank ist von oben bis unten mit dem Wort "Zuverlässigkeit" durchdrungen. Und Rosatom ist erfüllt von dem Wort „Zuverlässigkeit“. Und welches Wort ist in der IT-Branche durchdrungen? Weißt du wie? Früher nannten wir es "aus Scheiße und Stöcken", aber in einer anständigen Gesellschaft ist es unanständig zu sagen. Aus diesem Grund haben wir uns das Wort MVP ausgedacht, die minimale Arbeitslösung. Sie kommen also zur Arbeit bei Google und werden zuerst zum Google-Friedhof gebracht und dort gezeigt. Ein Friedhof mit erfolglosen Entscheidungen und Projekten. Es ist wichtig. Denn auf diesen Friedhöfen lernen wir. Und du wirst zu Yandex kommen,und sie sind stolz auf ihre Friedhöfe …
Stellen Sie sich nun vor, Sie kommen nach Rosatom und sie sagen zu Ihnen: „Hier war ein großes Tschernobyl, hier war ein kleines Tschernobyl …“Sie sind genetisch auf Zuverlässigkeit und Sicherheit ausgerichtet und können daher nichts Revolutionäres hervorbringen. Ebenso wie Gref, den ich persönlich zutiefst respektiere. KI und ein Quantencomputer können nur von Leuten mit einem Gehirn auf einer Seite erstellt werden.
Dies ist die Antwort auf die Frage, wo wir hingehören. Wir hatten einen Platz, wir hatten eine Chance, aber wir haben ihn verpasst. Genauer gesagt, sie hätten es fast verpasst.
Vladislav SHURYGIN. Also, was ist unser Platz jetzt?
Herman KLIMENKO. Für China und Amerika. Es ist würdig - der dritte. Es gibt aber nur drei Plätze. Das ist sehr wichtig zu verstehen! Und bald wird die Zeit kommen, in der es zwei Orte geben wird. Der dritte verwischt sich ständig und verschmilzt mit dem allgemeinen Hintergrund, in dem hundert Länder sitzen, die hinter der digitalen Zukunft zurückbleiben und daher abhängig sind.
Die Menschen selbst werden bleiben, Igor Matsanyuk wird nirgendwo hingehen, Arkady Volozh wird nirgendwo hingehen. Es ist nur so, dass immer mehr von uns erstellte Dienste dahin gehen, wo die ersten beiden sind. Schon abreisen!
Vladislav SHURYGIN. Das heißt, unsere Unternehmen beginnen gerade, nach Amerika und Cathay zu gelangen?
Herman KLIMENKO. Wir drängen uns hier raus! Und das ist sehr wichtig! China besiegt uns nicht, Amerika besiegt uns nicht. Wir selbst sind in Selbstrepression verwickelt. Unsere Gesetze, unser Governance-System. Infolgedessen sitzen hier Menschen, hier arbeiten Unternehmen. Aber sie arbeiten nicht für Russland. Jetzt bieten wir Dienstleistungen für Deutsche und Chinesen an und arbeiten für die ganze Welt. Jetzt arbeiten fast keine Startups mehr für Russland. Sie sind hier einfach nicht gefragt.
Vladislav SHURYGIN. Wir sprechen über unseren Platz in der digitalen Revolution! Und es gibt eine Frage, die in direktem Zusammenhang mit diesem Thema steht. Wie ist die aktuelle Situation im Bereich "Hardware". Gegner der aktuellen Digitalisierung sagen, dass wir an Hardware arbeiten, die wir nicht selbst produzieren. Dass alle Router, Server, Chips, Karten und alles andere fremd sind. Wenn sie einfach aufhören, uns das alles zu verkaufen, werden wir zusammenbrechen. Und was wird dies letztendlich zum Verlust der Souveränität führen? Inwieweit können wir im Rahmen dieser Digitalisierung die Souveränität wahren?
Herman KLIMENKO. Nicht imstande. Das heißt, wenn es uns morgen verboten ist, Prozessoren und Server zu importieren, befinden wir uns tatsächlich in einer tiefen Krise. Dies ist jedoch kein Grund, um jeden Preis zu versuchen, eine eigene zu bauen. Ich habe großen Respekt vor Kollegen, die versuchen, einige Entscheidungen zu treffen, und dies ist wahrscheinlich für eine Atombombe notwendig. Aber wir müssen ehrlich zugeben, dass wir in der modernen Gesellschaft nach Verbündeten suchen müssen, in einer Person kann man nichts tun. Es gibt ein Konzept - die weltweite Arbeitsteilung. Heutzutage gibt es praktisch keine komplexen Systeme auf der Welt, die zu 100% in einem Land lokalisiert sind. Jedes amerikanische, deutsche oder japanische Auto hat einen Anteil an chinesischen oder koreanischen Komponenten. Unsere inländischen Verarbeiter werden in chinesischen und taiwanesischen Fabriken hergestellt. Das ist die Realität.
Vielleicht sollten Sie die Behörden nicht täuschen und sagen, dass wir unsere eigenen Prozessoren produzieren werden, sondern uns eine weitere Milliarde geben. Und so gibt es einen anderen Weg, den einzigen Weg, etwas zu produzieren, das alle anderen dazu zwingen würde, mit Ihnen in der Gesamtbilanz zu rechnen. Ich werde es so ausdrücken, wenn wir gut in den Weltraum fliegen könnten, würde uns jetzt keine Scheiße mit Prozessoren erpressen. Wenn anstatt Geld für Prozessoren freizugeben und auszugeben, Geld für den Weltraum oder für dieselben neuesten schwimmenden Kernkraftwerke ausgegeben würde …
Vladislav SHURYGIN. Ist es also möglich, die Souveränität zu verteidigen, oder ist alles verloren?
Herman KLIMENKO. Der Begriff "Souveränität" ist zu verschiedenen Zeiten unterschiedlich. Zum Beispiel gab es einmal keine doppelte Staatsbürgerschaft. Was für eine Souveränität kann es sein, wenn Ihr Bankdirektor in Russland Staatsbürger eines anderen Staates sein kann? Zur gleichen Zeit, der Uninformierte … Als er Russland verlässt, nachdem er das ganze Geld gestohlen hat, stellt sich plötzlich heraus, dass er Bürger eines Landes ist, das seine Verbrecher nicht verrät. Ist das Souveränität? Von welcher Art von Souveränität sprechen wir also? Über digital?
Bereits im Jahr 2010 beschloss Putin, importierte Waren durch voll inländische zu ersetzen. Aber warum Microsoft immer noch auf Computern in der Präsidialverwaltung ist, weiß ich selbst nicht, ich habe keine Antwort auf diese Frage, ich kam, als ich das alles sagte, sie sahen mich als solchen an … wissen Sie, ein Freak. So ist ihre "Digitalisierung" …
Verfasser: Vladislav Shurygin