Wissenschaftler oder Magier? "Auf jeden Fall ein Wissenschaftler", sagt Konstantin Loginov, Kandidat für Geschichtswissenschaften, Senior Researcher am Institut für Sprache, Literatur und Geschichte des KarRC RAS. Aber außerhalb der wissenschaftlichen Welt wird Konstantin Kuzmich oft als Zauberer bezeichnet … Über Geschichte und Magie, Außerirdische und japanische Frauen - in einem Interview mit einem Wissenschaftler der "aussterbenden" Wissenschaft - Ethnographie.
Konstantin Kuzmich leitet die langen Korridore der Akademie der Wissenschaften, öffnet mir Türen und erinnert sich an die Geschichte, wie er während seiner Graduiertenschule in eine unangenehme Situation geraten ist.
- Ich wusste, dass es nicht üblich ist, die Tür vor japanischen Frauen zu öffnen. In ihrer Kultur wird dies beispielsweise als Ausdruck eines bestimmten Verlangens angesehen. Aber Sie denken an eine Sache, aber Sie tun, was Sie früher getan haben, und ich öffnete die Tür für eine japanische Frau. Und sie ist groß, so mächtig - einen halben Kopf größer als ich, ich fühlte mich wie ein Welpe neben ihr. Und sie sah mich so an … Und als sie ging, gab sie allen Bernstein - anscheinend besuchte sie immer noch irgendwo in den baltischen Staaten. Also alle einen Stein und gossen mir ein halbes Glas ein.
Es stellt sich heraus, dass Sie immer noch ein Kompliment gemacht haben?
- Es stellt sich so heraus.
Haben Sie eine Ethnographieabteilung?
- Wir haben einen Bereich der Ethnologie. Es gab einen Bereich der Ethnographie, aber unser Kopf konnte nicht widerstehen und sagte: Ich bin Ethnologe, und es ist falsch, im Bereich der Ethnographie zu arbeiten.
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Was ist hier der grundlegende Unterschied?
- Da ist ein Unterschied. Der große Wissenschaftler Rybakov sagte bereits in den 60er Jahren, dass das ethnografische Stück Eis leider dünner wird und schmilzt. Und was davon übrig bleibt, ist die Ethnologie, die die Ethnie in der umgebenden Welt untersucht. Und die Ethnographie studierte (und studiert immer noch, aber bereits hauptsächlich auf den Materialien der Vergangenheit) die Kultur, das Leben und die Bräuche der Menschen.
Sind Sie Ethnologe oder Ethnograph?
- Auf jeden Fall ein Ethnograph. Und ich bin so ein Forscher, der die Vergangenheit beschreibt und sie immer in die Gegenwart bringt. Das heißt, wenn ich ein Phänomen gefangen und es angehängt habe, werde ich definitiv sagen, was es war, wie es sich entwickelt hat und was es jetzt ist, wenn es überlebt hat. Oder wie er starb. Jedes Phänomen muss in der Dynamik berücksichtigt werden, sonst ist es nicht interessant. Viel Wissen ist keine Weisheit - ich bringe meinen Schülern bei, zunächst einmal zu verstehen. Besonders wenn Sie ihnen etwas über Magie vorlesen - ich sage ihnen: Es gibt magisches Denken, sobald Sie verstehen, tauchen Sie ein, alles wird verständlich.
Ja, mir wurde gesagt, dass Sie ein Zauberer sind
- Es ist nicht wahr. Ich bin ein Wissenschaftler, der viel aus meiner Arbeit gelernt hat. Und ein Zauberer ist eine Person, die den Initiationsritus an Zauberer weitergegeben hat und mit Geistern arbeitet, die sich im Inferno befinden. Dies sind sehr tiefe unterirdische Schichten. Der Vedun arbeitet mit den Geistern von Wasser, Erde, Wald, Feuer, dh mit der Schicht, in der wir uns befinden. Und der Zauberer ist sehr schlecht. Hier, wissen Sie, offensichtlich Unwissenheit oder Missverständnis von Menschen. Hier sagt die Großmutter: "Oh, da war so eine Hexe, so eine Hexe … aber wirklich, sie hat alles nur zum Guten getan." Was für eine Hexe ist das? Es ist klar, dass es sich um einen Heiler handelt. Es ist notwendig, zwischen diesen Konzepten zu unterscheiden.
Und was ist mit Hexen? Sie sagen, es gibt Licht, es gibt Schwarz …
- Nun, irgendwie glaube ich nicht wirklich an leichte Hexen. Obwohl ich zum Beispiel Hexenfreunde habe, gehören sie einfach zur Kategorie der geborenen Hexen. Sie können nichts Böses tun - man erklärte mir, dass sich ihre Kinder und zukünftigen Generationen schlecht fühlen werden, wenn sie zumindest einen Liebessatz macht, das heißt, sie geht gegen den Willen eines anderen. Aber das sind Geschichten. Sie verstehen - ich bin Wissenschaftler und kann nichts sagen, wo Sie kein Experiment durchführen können.
Magie
Wie bist du dazu gekommen, dich selbst zu zaubern? Durch Legenden, Geschichten, Märchen?
- Nein, das war nicht so. Als ich klein war, arbeitete meine Mutter als Journalistin in der Redaktion, und sie wurde fast aus der Party geworfen, als meine Großmutter meinen älteren Bruder heimlich taufte. Und dann machte meine Mutter aus mir einen solchen Atheisten, dass ich als Schüler atheistische Vorlesungen in der High School las und mich sehr darüber freute. Aber Sie sehen, wissenschaftliche Erkenntnisse aus Büchern bilden nicht, Mentalität ändert sich nicht. Ich war lange Zeit ein Oktobrist, ein Pionier, ein Komsomol-Mitglied, ein Parteimitglied, und als ich Ethnograph wurde und anfing, in Dörfer zu reisen, wurde dort alles sichtbar. Schließlich kann ich alles sagen, ob für Sie oder für Studenten, aber wenn Sie sehen, dass eine Person nichts tut, ohne gesegnet zu sein (sie setzt sich nicht einmal auf eine Bank), beginnen Sie viel anders zu verstehen. Und dann fingen sie an, um Hilfe zu bitten - sie sagen, du fährst, du kennst Leute, siehst du,Was und wie machen sie, versuchen wir einfach: Was wäre wenn? Ich versuche zu tun, was sie in den Dörfern getan haben, und ich sehe mit Entsetzen - es hilft!
Warum mit Entsetzen?
- Nun, nicht mit Entsetzen … wahrscheinlich mit Erstaunen - ich weiß nicht, wie ich es nennen soll. Eine völlige Betäubung ist ja. Es scheint, als wäre man zur richtigen Zeit am richtigen Ort gelaufen, hätte die richtigen Worte gesagt - und man sieht das Ergebnis.
Hast du Kraft gespürt?
- Ich habe einmal im Fernsehen eine Sendung über lokale Wünschelruten gesehen - sie werden Radioästhetik genannt. Er schaute, nahm den Draht, bog ihn, schaute - alles zeigt. Jetzt in Petrosawodsk gibt es wahrscheinlich keine Radioästhetiker meines Niveaus. Obwohl in Karelien sehr viele die Möglichkeit dazu haben: Erinnern Sie sich, auf dem Wappen der Provinz Olonets befinden sich unten zwei Reben? Also suchten sie nach Mineralien, und diese Fähigkeiten für die Einheimischen sind fast die Norm. Ich führe eine genaue Diagnose durch, aber ich kann nicht viele Dinge tun, die ein Heiler in Petrosawodsk tut.
Haben wir viele Spezialisten auf dem Gebiet der Magie?
- In Petrosawodsk und den nächsten Vororten leben 30 bis 40 Menschen. Schließlich werben viele nicht, aber sie behandeln sie langsam. Darüber hinaus gibt es unter den letzteren Menschen, die sich nicht damit beschäftigen sollten, weil sie nach dem schwarzen Buch arbeiten. Sie tun natürlich Gutes, aber auch Böses.
Gibt es wirklich schwarze Bücher?
- Das Schwarze Buch ist im Allgemeinen ein Merkmal des russischen Nordens und insbesondere Kareliens. In der Hexerei werden Kräfte durch das Lesen des Textes hervorgerufen. Wenn Sie Böses tun wollen, lesen Sie den in schwarzen Buchstaben geschriebenen Text. wenn Sie die Situation auf das Original zurücksetzen möchten - rot. Aber es gibt noch mehr schwarze Texte - ich hielt das Buch in meinen Händen.
Du erzählst schreckliche Dinge …
- Ich habe damals nicht verstanden, was es ist. Ich hielt es fest und schaute, einschließlich der Verschwörungen des jetzigen Besitzers in der vepsischen Sprache, die aus irgendeinem Grund zum Schneiden auf Papier geschrieben waren. Der Besitzer benutzte dieses Buch selten - er bevorzugte seine eigenen Verschwörungen, aber er hieß immer noch "Noida", und das … Nun, wenn Sie einen Vepsianer fragen: "Sind Sie ein Zauberer?" - er stimmt zu. Sie beginnen mit ihm zu arbeiten, stellen Fragen, sammeln Informationen und müssen ihn nur "Noida" nennen - er ist sofort beleidigt: "Was habe ich Ihnen falsch gemacht?" Und "noida" in der Übersetzung von Vepsian ist "Zauberer". Das sind die Kuriositäten.
Und wer kann vor Magie schützen oder etwas Böses zerstören?
- Priester. Aber es ist unter den Menschen üblich, zu denselben Spezialisten auf dem Gebiet der Magie, zu Hellseher und erst dann zur Kirche zu gehen. Und Priester haben große Fähigkeiten, das Böse zu beseitigen, das sich über Tausende von Jahren angesammelt hat.
UFO
Warum hast du dich für Ethnographie entschieden?
- Auch eine fast mystische Geschichte. In meiner Kindheit sagte ich, wie viele Kinder, dass ich ein Seekapitän sein würde. Bis zur vierten Klasse habe ich nur mit "fünf" studiert, in der fünften gab es "drei", in der sechsten gab es bereits viele. Und 1967, kurz vor der 7. Klasse, schwebte ein UFO über meiner Heimatstadt Vytegra - es hing lange, die ganze Stadt sah es und schrieb viel darüber. Und meine Mutter hatte einen Traum, dass ich nachts aufstand und barfuß auf das UFO zu lief. Eine Leiter wurde zu mir geworfen, wie ein Seil aus einem Hubschrauber, und ich stieg darauf. Und jemand unten sagt: "Schau, schau, wo Loginov geklettert ist." Ungefähr eine Woche später ging ich in die Bibliothek, nahm Nikolai Nikolaevich Cheboksarovs Buch "Was ist Ethnographie", las es und erkannte, dass ich Ethnograph werden wollte, begann wieder, für "vier" und "fünf" zu studieren, und seitdem ist mein ganzes Leben damit verbunden Ethnographie.
Warum sind Sie nach einem hervorragenden Abschluss an der Leningrader Staatsuniversität nicht in St. Petersburg geblieben, sondern nach Karelien gekommen?
- Ich kam hierher und sah, was ich sehen wollte. Sie fahren an 4-5 Bushaltestellen vorbei, gehen mit einem Korb aus - und hier sind die Steinpilze. Er blies das Boot auf, ging in den See gegenüber der Akademie der Wissenschaften - und am Morgen drei Kilogramm Okuschka. Im Allgemeinen ist alles das gleiche wie in den Provinzen, nur plus Asphalt, Zivilisation und natürlich Arbeit - die Akademie der Wissenschaften.
Wie haben Sie Ihre Frau kennengelernt?
- Tanzen. Ich sagte ihr, dass ich Ethnographin sei, sie führte das Gespräch weiter und das war genug. Es stimmt, ich habe sie ein wenig erschreckt, als ich sie am ersten Abend verabschiedete. Ich erzählte ihr von Königin Tsi Xi, die China regierte, und sie entschied, dass ich nicht alles zu Hause hatte. Und es gibt sehr interessante Dinge, und das Leben dieser Königin ist wie ein Abenteuerroman, und die Bräuche, die am Hof regierten, unterscheiden sich sehr von denen, die sich eine Person hier in Russland einfallen lassen kann.
Der Sohn ist nicht in Ihre Fußstapfen getreten?
- Nein, er ist theoretischer Physiker. Einmal ging er mit mir auf Expedition und stellte fest, dass er das Haus eines anderen nicht betreten konnte und sagte: "Hallo, kann ich mit Ihnen darüber sprechen, wie Sie früher gelebt haben?" Ich habe lange mit einer Japanerin gearbeitet - sie konnte auch nicht eintreten, stand am Tor und fragte, ob es möglich sei einzutreten. Wenn du gehst, dann öffne das Tor, die Tür und rufe im Haus. Im Allgemeinen nahm ich sie und meinen Sohn ins Haus. Obwohl der Sohn sehr interessante Dinge aufgeschrieben hat. Ich erinnere mich, dass ich so glücklich war … Ich interessierte mich für die folgende Frage: Eine Person wird in einem "Hemd" geboren, es ist klar, dass es aufbewahrt wurde, aber wo? Immerhin, als Mama etwas kaufen wollte, nahm sie dieses "Hemd" mit, aber wo wurde es aufbewahrt? Und mein Sohn brachte die Antwort: Sie hielten sie in der Bibel. Für Ikonen war es unmöglich (obwohl auch viel hinter Ikonen gehalten wurde), aber in der Bibel ist es bereits möglich.
Norden
Sie sagen, dass es Hexen, Zauberer, Hellseher gibt …
- Lass es uns so machen: Es gibt Leute, die sich als Zauberer, Hexen, Hellseher betrachten, aber wie es wirklich ist - ich weiß nicht.
Aber Sie geben zu, dass Sie die Fähigkeit haben - wie kann man dies aus wissenschaftlicher Sicht erklären?
- Es ist seit langem bekannt, dass das menschliche Gehirn kaum untersucht wurde. Vielleicht ist dies keine Magie, aber unser Gehirn erschafft alles. Immerhin ist das elektrische Potential des Gehirns größer als das des Wasserkraftwerks Dnepropetrowsk. Jede Zelle hat eine winzige Ladung, aber wenn Sie sie mit fünf Milliarden multiplizieren, erhalten Sie die DneproHES im Kopf eines jeden von uns. Ich sage meinen Schülern, dass die Welt viel komplizierter ist als wir denken. Wenn Sie die Aura einer Person nicht sehen, bedeutet dies nicht, dass sie nicht vorhanden ist.
Hast du jemals darüber nachgedacht, mit deinem Wissen Fiktion zu machen?
- Ich habe eine Veröffentlichung in der Zeitschrift Sever über ein Treffen mit Hausgeistern. Es heißt "Treffen in Purgino" - dies ist ein Dorf, der höchste Punkt von Zaonezhie. Ich musste dort übernachten und sah eine Entität, die nirgendwo auf Russisch beschrieben wird. Gleichzeitig beschrieb er alle, von denen mir erzählt wurde. Meiner Meinung nach ist es gut gelaufen. Aber es ist lange her. Jetzt habe ich einfach keine Zeit mehr - ich arbeite vier Jobs. Wir haben die Behörden wie entschieden: Wenn Sie verdienen wollen, müssen Sie härter arbeiten. Also arbeiten wir. Immerhin mache ich auf eigene Kosten eine Expedition.
Wie ist es?
- Es ist ganz einfach: Ich verbrenne mein Benzin in meinem Auto. Zu Sowjetzeiten wusste ich, dass sie mir jedes Jahr mindestens einen Monat lang eine Expedition geben würden. Jetzt müssen wir Berge von Papier schreiben, um jemandem zu beweisen, was ich hier in den Provinzen brauche - im Prinzip möchte ich mich nicht darauf einlassen. Es fällt mir leichter, mein Geld für die Wissenschaft auszugeben. Ich habe kürzlich eine Darstellerin gefunden - nicht Fedosova, sondern auf sie zu. Sie hat ein phänomenales Gedächtnis - sie erinnerte sich an alle Wehklagen, die sie einmal geäußert hatte, und schrieb sie auf. Sie hat nur zwei Notizbücher mit Schlafliedern. Ich bin kein Folklorist, aber wenn sich solche Leute treffen, ist das natürlich interessant.
Sagen Sie mir, hat Karelia aus Sicht eines Ethnographen charakteristische Unterschiede?
- Unser Norden sticht unter den Gebieten hervor, in denen Menschen in Ackerbau leben. Wenn wir die Pomors nehmen, ist dort alles anders. Es gab oft nicht einmal Landwirtschaft. Also müssen sie angeln gehen - sie haben ein Boot genommen, Essen und Ausrüstung geladen, das Boot auf eine Eisscholle gelegt, sich gesetzt - und sie warten auf einen Sturm, wenn er die Eisscholle mit dem Boot abreißt und zum offenen Meer trägt. Ein normaler Bauer wird auf einer Eisscholle sitzen und warten, bis er ins offene Meer getragen wird? Natürlich nicht, du musst ein Pomor sein. Und wirtschaftlich ist Fischereimagie ganz anders. Versuchen Sie irgendwo in der Nähe von Nowgorod, etwas über die Mermen aufzuschreiben - wahrscheinlich wird nichts funktionieren. Sie haben die ganze Zeit Brot angebaut, und sie werden sich an Brownies erinnern, wenn sie alt genug sind, aber an Wasser - nicht. Unsere Tausenden von Geschichten erinnern sich an das Wasser und daran, wie der Ertrunkene gesucht wurde und an welche Gründe sie sich dem Wasser zugewandt haben.
Wo möchten Sie als Ethnograph hingehen? Sie werden dir alles geben - Geld, Flugzeuge, wohin würdest du gehen?
- Ich weiß nicht einmal … Wenn Sie sich wirklich nähern, gibt es jetzt fast keine alten Leute, die sich an alles erinnern würden. In Russland gibt es vielleicht keine solchen Orte mehr. Und außerhalb Russlands wird mich niemand verstehen - wie kann ich einem tibetischen Mönch eine Frage stellen? Übersetzer sind keine gute Option, Sie müssen Muttersprachler sein. Im Allgemeinen sind Ethnographen ein gefährdetes wissenschaftliches Volk, daher bin ich ein Dinosaurier. Und ich möchte wirklich, dass eine neue Person meinen Platz einnimmt, aber ich kann einfach keinen Ersatz für mich finden.
Arbeiten Sie gerne mit Studenten?
- Ja. Es ist sehr cool, wenn Informationen, die noch niemand auf der Welt kannte, in wissenschaftliche Arbeiten und Studenten gelangen. Und dann betrat sie die Schatzkammer der gemeinsamen Erinnerung an die Menschheit. Das ist großartig und dafür arbeite ich, was mich wärmt.