Dieses Interview mit dem Begründer der analytischen Psychologie wurde am 11. Mai 1945, vier Tage nach der Übergabe der deutschen Armee in Reims, in der Schweizer Zeitung Die Weltwoche veröffentlicht. Der Titel lautet "Werden Seelen Frieden finden?" - ist immer noch relevant.
Glauben Sie nicht, dass das Ende des Krieges die Seele der Europäer, insbesondere der Deutschen, die jetzt aus einem langen und schrecklichen Schlaf erwachen, enorm verändern wird?
Carl Gustav Jung:
Ja natürlich. Was die Deutschen betrifft, so stehen wir vor einem psychischen Problem, dessen Bedeutung schwer vorstellbar ist, dessen Umriss jedoch am Beispiel der von mir behandelten Patienten zu erkennen ist. Eines ist dem Psychologen klar: Er darf nicht der weit verbreiteten sentimentalen Spaltung von Nazis und Gegnern des Regimes folgen.
Ich habe zwei Patienten, die offen gegen Nazis sind und sich einer Behandlung unterziehen, und doch zeigen ihre Träume, dass hinter all ihrem Anstand eine scharf zum Ausdruck gebrachte nationalsozialistische Psychologie mit all ihrer Gewalt und Grausamkeit noch am Leben ist. Als ein Schweizer Journalist Feldmarschall von Küchler fragte [Georg von Küchler (1881-1967), führte er im September 1939 die Invasion in Westpolen an.
Er wurde vom Nürnberger Tribunal wegen der Gräueltaten der Deutschen in Polen als Kriegsverbrecher verurteilt und zu einer Haftstrafe verurteilt. Er rief empört aus: "Entschuldigung, das ist nicht die Wehrmacht, das ist eine Partei!" - ein hervorragendes Beispiel dafür, wie naiv die Aufteilung in anständige und unehrliche Deutsche ist.
Alle von ihnen, bewusst oder unbewusst, aktiv oder passiv, sind in Schrecken verwickelt; Sie wussten nichts von dem, was geschah, und gleichzeitig wussten sie es.
Die Frage der kollektiven Schuld, die für Politiker so schwierig ist und auch weiterhin schwierig sein wird, ist für den Psychologen eine unbestreitbare Tatsache, und eine der wichtigsten Aufgaben der Behandlung besteht darin, die Deutschen dazu zu bringen, ihre Schuld zuzugeben. Viele von ihnen wenden sich bereits jetzt an mich mit der Bitte, von mir behandelt zu werden.
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Wenn die Anfragen von jenen "anständigen Deutschen" kommen, die nicht abgeneigt sind, ein paar Leuten von der Gestapo die Schuld zu geben, halte ich das für einen hoffnungslosen Fall. Ich habe keine andere Wahl, als ihnen Fragebögen mit eindeutigen Fragen anzubieten: "Was halten Sie von Buchenwald?" Nur wenn der Patient seine Schuld versteht und zugibt, kann eine individuelle Behandlung angewendet werden.
Aber wie war es möglich, dass die Deutschen, die ganze Nation, in diese hoffnungslose mentale Situation gerieten? Könnte dies einer anderen Nation passiert sein?
K. G. Yu.:
Lassen Sie mich hier einen kleinen Exkurs machen und meine Theorie zur allgemeinen psychologischen Vergangenheit vor dem nationalsozialistischen Krieg skizzieren. Nehmen wir als Ausgangspunkt ein kleines Beispiel aus meiner Praxis.
Einmal kam eine Frau zu mir und brach in gewalttätige Anschuldigungen gegen ihren Ehemann aus: Er ist ein lebender Teufel, er foltert und verfolgt sie und so weiter und so fort. Tatsächlich erwies sich dieser Mann als ein absolut respektabler Bürger, der keinerlei dämonische Absichten hatte. Woher hat diese Frau ihre verrückte Idee?
Es ist nur so, dass der Teufel in ihrer eigenen Seele lebt, die sie nach draußen projiziert und ihre eigenen Wünsche und Wut auf ihren Ehemann überträgt. Ich erklärte ihr das alles und sie stimmte zu wie ein reuiges Lamm. Alles schien in Ordnung zu sein. Trotzdem hat mich genau das beunruhigt, denn ich weiß nicht, wo der Teufel, der sich zuvor mit dem Bild des Mannes vereinigt hatte, verschwunden ist.
Genau das Gleiche, aber in großem Umfang, geschah in der Geschichte Europas. Für den primitiven Menschen ist die Welt voller Dämonen und mysteriöser Kräfte, die er fürchtet; Für ihn wird die ganze Natur von diesen Kräften belebt, die in Wirklichkeit nichts anderes als seine eigenen inneren Kräfte sind, die in die Außenwelt projiziert werden. Das Christentum und die moderne Wissenschaft haben die Natur entdämonisiert, was bedeutet, dass die Europäer ständig dämonische Kräfte aus der Welt in sich aufnehmen und ihr Unbewusstes ständig mit ihnen beladen.
Im Menschen selbst rebellieren diese dämonischen Kräfte gegen den scheinbaren geistigen Mangel an Freiheit des Christentums. Dämonen brechen in die Barockkunst ein: Die Stacheln biegen sich, die Hufe des Satyrn werden enthüllt.
Eine Person verwandelt sich allmählich in einen Uroboros, der sich selbst zerstört, in ein Bild, das seit der Antike ein Symbol für eine Person ist, die ein Dämon besitzt. Das erste vollständige Beispiel dieses Typs ist Napoleon.
Die Deutschen zeigen angesichts dieser unglaublichen Suggestibilität eine besondere Schwäche gegenüber diesen Dämonen. Dies zeigt sich in ihrer Liebe zum Gehorsam, in ihrem willensschwachen Gehorsam gegenüber Befehlen, die nur eine andere Form der Suggestion sind. Dies entspricht der allgemeinen geistigen Minderwertigkeit der Deutschen aufgrund ihrer unsicheren Position zwischen Ost und West.
Sie sind die einzigen im Westen, die mit dem allgemeinen Auszug aus dem östlichen Mutterleib der Nationen am längsten bei ihrer Mutter blieben. Am Ende gingen sie, kamen aber zu spät, während der Mujik überhaupt nicht versuchte, sich zu befreien.
Daher sind die Deutschen zutiefst von einem Minderwertigkeitskomplex gequält, den sie mit Größenwahn zu kompensieren versuchen: "Am deutschen Wesen Boden die Weltgenesen" [Ungefähre Übersetzung: "Der deutsche Geist wird die Welt retten." Dies ist ein Nazi-Slogan, der aus dem Gedicht "Anerkennung Deutschlands" von Emanuel Geibel (1815-1884) entlehnt wurde.
Die Zeilen aus Geibel sind bekannt, seit sie 1907 von Wilhelm II. In seiner Rede in Münster zitiert wurden] - obwohl sie sich in ihrer Haut nicht sehr wohl fühlen! Dies ist eine typisch jugendliche Psychologie, die sich nicht nur in der extremen Verbreitung der Homosexualität manifestiert, sondern auch in dem Fehlen des Bildes der Anima in der deutschen Literatur (die große Ausnahme ist Goethe).
Dies findet sich auch in der deutschen Sentimentalität und Gemiitlichkeit, die in Wirklichkeit nichts anderes als Hartherzigkeit, Unempfindlichkeit und Herzlosigkeit sind. Alle Vorwürfe der Seelenlosigkeit und Bestialität, mit denen die deutsche Propaganda die Russen angriff, beziehen sich auf die Deutschen selbst; Goebbels 'Reden sind nichts anderes als auf den Feind projizierte deutsche Psychologie.
Die Unreife der Persönlichkeit manifestierte sich auf erschreckende Weise in der Rückgratlosigkeit des deutschen Generalstabs, die an Schalentiere erinnert.
Deutschland war schon immer ein Land der Geisteskatastrophen: der Reformation, der Bauern- und Religionskriege. Im Nationalsozialismus nahm der Druck der Dämonen so stark zu, dass Menschen, die unter ihre Herrschaft fielen, zu somnambulistischen Übermenschen wurden, von denen der erste Hitler war, der alle anderen damit infizierte.
Alle Naziführer sind buchstäblich besessen, und es ist sicher kein Zufall, dass ihr Propagandaminister als dämonisierte Mannlahmheit bezeichnet wurde. Zehn Prozent der heutigen deutschen Bevölkerung sind hoffnungslose Psychopathen.
Sie sprechen von der geistigen Minderwertigkeit und dämonischen Suggestibilität der Deutschen, aber denken Sie, dass dies auch für uns Schweizer gilt, Deutsche nach Herkunft?
K. G. Yu.:
Wir sind durch unsere geringe Anzahl vor dieser Suggestibilität geschützt. Wenn die Bevölkerung der Schweiz achtzig Millionen wäre, könnte uns dasselbe passieren, da Dämonen hauptsächlich von den Massen angezogen werden. In einem Team verliert eine Person ihre Wurzeln und dann können Dämonen ihn in Besitz nehmen. In der Praxis befassten sich die Nazis daher nur mit der Bildung großer Massen und niemals mit der Bildung von Persönlichkeit.
Und deshalb sind die Gesichter dämonisierter Menschen heute leblos, gefroren und leer. Wir Schweizer sind durch unseren Föderalismus und unseren Individualismus vor diesen Gefahren geschützt. In unserem Land ist eine solch massive Anhäufung unmöglich, wie in Deutschland, und vielleicht ist in einer solchen Isolation eine Behandlungsmethode, dank derer es möglich wäre, die Dämonen einzudämmen.
Aber wie kann sich die Behandlung herausstellen, wenn sie mit Bomben und Maschinengewehren durchgeführt wird? Sollte die militärische Unterwerfung unter eine dämonisierte Nation nicht nur das Minderwertigkeitsgefühl verstärken und die Krankheit verschlimmern?
K. G. Yu.:
Heute sind die Deutschen wie ein Betrunkener, der morgens mit einem Kater aufwacht. Sie wissen nicht, was sie getan haben und sie wollen es nicht wissen. Es gibt nur ein Gefühl von grenzenlosem Unglück. Sie werden krampfhafte Anstrengungen unternehmen, um sich angesichts der Anschuldigungen und des Hasses der Welt um sie herum zu rechtfertigen, aber das wird der falsche Weg sein. Die Erlösung liegt, wie ich bereits ausgeführt habe, nur im vollen Eingeständnis der Schuld. "Mea culpa, mea maxima culpa!" [Meine Schuld, meine große Schuld (lat.).]
In aufrichtiger Reue erlangen sie göttliche Barmherzigkeit. Dies ist nicht nur eine religiöse, sondern auch eine psychologische Wahrheit. Die amerikanische Behandlungsmethode, die die Zivilbevölkerung durch Konzentrationslager führen soll, um alle dort verübten Schrecken zu zeigen, ist daher vollkommen richtig.
Es ist jedoch unmöglich, das Ziel nur durch moralische Lehre zu erreichen, Reue muss innerhalb der Deutschen selbst geboren werden. Es ist möglich, dass die Katastrophe positive Kräfte offenbart, dass durch dieses Eintauchen in sich selbst Propheten wiedergeboren werden, die für diese fremden Menschen wie Dämonen so charakteristisch sind. Wer so tief gefallen ist, hat Tiefe.
Höchstwahrscheinlich wird die katholische Kirche einen reichen Seelenfang ernten, da die protestantische Kirche heute ein Schisma erlebt. Es gibt Nachrichten, dass das allgemeine Unglück das religiöse Leben in Deutschland geweckt hat; Abends knien ganze Gemeinden nieder und bitten den Herrn, sie vor dem Antichristen zu retten.
Dann kann man hoffen, dass die Dämonen vertrieben werden und eine neue, bessere Welt zu Ruinen aufsteigt?
K. G. Yu.:
Nein, Dämonen können noch nicht beseitigt werden. Dies ist eine schwierige Aufgabe, deren Lösung in ferner Zukunft liegt. Nachdem der Engel der Geschichte die Deutschen verlassen hat, werden die Dämonen ein neues Opfer suchen. Und es wird nicht schwierig sein. Jeder Mensch, der seinen Schatten verliert, jede Nation, die an ihre Unfehlbarkeit glaubt, wird zur Beute.
Wir lieben den Verbrecher und interessieren uns brennend für ihn, weil der Teufel uns den Strahl in seinem eigenen Auge vergessen lässt, wenn wir einen Fleck im Auge unseres Bruders bemerken, und dies ist ein Weg, uns zu führen. Die Deutschen werden sich wiederfinden, wenn sie ihre Schuld akzeptieren und zugeben, aber andere werden der Besessenheit zum Opfer fallen, wenn sie in ihrer Abneigung gegen deutschen Wein ihre eigenen Unvollkommenheiten vergessen.
Wir dürfen nicht vergessen, dass die fatale Tendenz der Deutschen zur Kollektivität anderen siegreichen Nationen nicht weniger innewohnt, so dass sie auch unerwartet dämonischen Kräften zum Opfer fallen können.
"Universelle Suggestibilität" spielt heute in Amerika eine große Rolle, und wie sehr die Russen bereits von dem Dämon der Macht fasziniert sind, ist aus den jüngsten Ereignissen leicht zu ersehen, die unsere friedliche Freude etwas mildern sollten. Die Briten sind in dieser Hinsicht am vernünftigsten: Der Individualismus entlastet sie von der Anziehungskraft auf Slogans, und die Schweizer teilen ihr Erstaunen über den kollektiven Wahnsinn.
Dann sollten wir gespannt sein, wie sich die Dämonen in Zukunft manifestieren werden?
K. G. Yu.:
Ich habe bereits gesagt, dass die Erlösung nur in der friedlichen Arbeit der Erziehung des Einzelnen besteht. Dies ist nicht so hoffnungslos, wie es scheinen mag. Die Macht der Dämonen ist enorm und die modernsten Mittel zur Massenvorschlagung sind Presse, Radio, Kino usw. - zu ihren Diensten.
Trotzdem konnte das Christentum seine Position gegenüber einem unüberwindlichen Gegner verteidigen, und zwar nicht durch Propaganda und Massenkonversion - dies geschah später und erwies sich als nicht so bedeutend -, sondern durch Überzeugung von Person zu Person. Und das ist der Weg, den wir auch gehen müssen, wenn wir die Dämonen eindämmen wollen.
Es ist schwer, deine Aufgabe zu beneiden, über diese Kreaturen zu schreiben. Ich hoffe, dass Sie meine Ansichten so präsentieren können, dass die Leute sie nicht zu seltsam finden. Leider ist es mein Schicksal, dass Menschen, insbesondere Besessene, mich für verrückt halten, weil ich an Dämonen glaube. Aber es ist ihre Sache, so zu denken; Ich weiß, dass es Dämonen gibt. Sie werden nicht abnehmen, das ist so wahr wie die Tatsache, dass Buchenwald existiert.
"Werden die Seelen Frieden finden?" Ein Interview mit Prof. CG Jung von PS In: Weltwoche, Zürich, 11.5.1945. Die Übersetzung wurde auf der Gestaltherapie-Website veröffentlicht.
