Was wissen wir über China? Die älteste Geschichte und die größte Bevölkerung. Aber kann man das glauben? Gibt es dafür Beweise? Warum nicht?
Kirill Kotkov, Schriftsteller, Orientalist, Übersetzer und Leiter des Zentrums für Fernostforschung, erzählte dem Chefredakteur der Prawda. Ru Inna Novikova davon.
Cyril, Sie denken, dass die chinesische Kultur tatsächlich nicht so alt ist, wie sie darüber sagt. Es wird jedoch angenommen, dass die chinesische Zivilisation bereits fünftausend Jahre alt ist
- Haben dir die Chinesen das gesagt? Ja, die Chinesen haben es allen gesagt. Die Chinesen sagten uns auch, dass sie entweder eine Milliarde oder eineinhalb Milliarden sind.
Ja, schon eineinhalb Milliarden
- Ja, aber sagen wir einfach, ich habe Ihnen gesagt, dass ich mehrere westliche und östliche Sprachen spreche, aber Sie haben das Recht, mir nicht zu glauben. Sie können andere Leute finden, die diese Sprachen sprechen, sie werden mich grob untersuchen, dann wird es bereits klar sein, ob ich es Ihnen richtig gesagt habe oder nicht. Und wie untersuchen wir die Chinesen auf ihre angeblich riesige Bevölkerung? …
Die Volkszählung wurde durchgeführt. Es gibt Daten
- Im Interesse der Regierung können absolut beliebige Nummern vergeben werden.
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Das heißt, Sie denken, dass es nicht eineinhalb oder sogar eine Milliarde gibt, aber viel weniger?
- Ich sage nicht kategorisch, dass es zum Beispiel weniger von ihnen gibt als wir. Es ist nicht wahr. Es gibt natürlich mehr von ihnen als wir.
Aber wir sind nur 140 Millionen
- Richtig. Ich sage auch, dass es natürlich mehr davon gibt. Aber wo ist der Beweis dafür, dass es eineinhalb oder sogar eine Milliarde gibt? China selbst vermittelt nicht den Eindruck eines Landes voller Menschen. Und wenn wir uns die geografische Karte von China ansehen, werden wir sehen, dass die Hälfte des Landes praktisch überhaupt unbewohnt ist.
Ich meine Ostturkestan, Innere Mongolei, riesiges Tibet. Es gibt auch völlig verlassene Orte. Und im inneren China, dh im historischen China selbst, das südlich der Chinesischen Mauer liegt, gibt es auch viele Provinzen, in denen die Bevölkerung wahrscheinlich, wie in den Regionen Moskau, Kaluga und Rjasan, zumindest nicht viel größer ist.
Cyril, was ist es dann? So ein großer Scherz, oder?
- Ich kann sogar erklären, woher es kam. Beginnen wir mit dem Ort, an dem sich die Originaldaten befinden. Wenn wir nun die Volkszählungen, die angeblich in China durchgeführt wurden, ab dem dritten Jahrhundert, dh vom dritten Jahrhundert vor Christus bis zum Beginn des zwanzigsten Jahrhunderts, betrachten, sehen wir eine enorme Volatilität in Bezug auf diese Daten.
Man sagt uns, dass es zum Beispiel zu Beginn des 7. Jahrhunderts n. Chr. Angeblich 60 Millionen Chinesen gab. Aber buchstäblich hundert Jahre sind dort nicht vergangen, und diese Zahl sinkt auf 16,5. Die Frage ist, welche Katastrophe eine so große Zahl der Bevölkerung zerstört hat. Darüber hinaus vergeht einige Zeit, wieder springt die Zahl auf 60 und sogar 70 Millionen.
Über welche Zeit sprichst du?
- Ich spreche von den Ereignissen, die angeblich im 7.-8. Jahrhundert n. Chr. In China stattfanden. Die Frage ist, wo sich tatsächlich einige administrative und wirtschaftliche Dokumente befinden, die bestätigen könnten, dass diese Volkszählungen durchgeführt wurden. Sie sind nicht da. Im Allgemeinen ist uns die gesamte chinesische Geschichte ausschließlich aus gedruckten Veröffentlichungen frühestens im 17. Jahrhundert bekannt. Und wenn sie mir sagen, dass es frühere Daten gibt, werde ich um Beweise für die Existenz von Museen und Bibliotheken mit einer langen Geschichte in China bitten.
Gibt es in China keine Museen und Bibliotheken?
- Jetzt gibt es da. Nur sie entstanden erst vor kurzem - im zwanzigsten Jahrhundert. Sie entstanden schließlich, Gott bewahre … Das erste chinesische Museum, zum Beispiel das Museum des Kaiserpalastes, wurde 1925 gegründet, aber tatsächlich 1950 in Peking und 1965 in Taiwan eröffnet.
Übrigens mehr über die Bevölkerung. In den frühen 1960er Jahren beschuldigte der frühere Präsident der Republik China, der damalige Präsident der Republik China in Taiwan, Chiang Kai-shek, Mao Zedong direkt, die Bevölkerung Chinas zu verdoppeln, um die ganze Welt einzuschüchtern.
Dies ist eine sehr schwerwiegende Anschuldigung, denn wenn es sich um einen bedingt unabhängigen Journalisten handeln würde, könnte sie übersprungen werden. Diese Anschuldigung stammte jedoch von einem Mann, der von 1927 bis 1949 das chinesische Festland regierte, sodass er zweifellos Zugang zu den genauesten Bevölkerungsdaten hatte.
Aber er hätte dies aus Rachsucht sagen können, da ihre Beziehung eindeutig nicht freundlich war
- Ja, sie waren und sind offiziell in einem Kriegszustand. Aber der Punkt ist dies. Was haben die Kommunisten in China in den 50er Jahren getan, als sie an die Macht kamen? Sie fingen an, die Geburtenrate zu erhöhen! Nach dem Vorbild der Sowjetunion wurde der Titel „Mutterheldin“eingeführt. Mao drängte: gebären. Dann sagte er allgemein, dass sie keine Angst vor einem Atomkrieg hätten.
Warum gab es eine Politik zur Erhöhung der Geburtenrate in einem angeblich so bevölkerungsreichen Land? Alles ist sehr einfach. Von 1912 bis 1949 befand sich China in einem schleppenden Bürgerkrieg und wurde von 1937 bis 1945 auch durch die japanische Besatzung vervielfacht. Natürlich gab es einen Bevölkerungsrückgang, der wieder aufgefüllt werden musste.
Aber gibt es verlässliche Zahlen für diesen Zeitraum?
- Nein, es gab Zahlen. Uns wird jedoch nicht gesagt, wie viele während der japanischen Besatzung, dh zwischen 1937 und 1945, unter den Bedingungen von Feindseligkeiten und Naturkatastrophen starben. Und 1937 eröffneten die Chinesen sogar Dämme am Gelben Fluss, um den Vormarsch der japanischen Armee zu verhindern. Stattdessen ertrank die Flut über 300.000 chinesische Bürger.
Und die japanische Besatzung war sehr grausam
- Richtig.
Viele Millionen Chinesen starben damals
- Ja. Aber niemand weiß, was die wirklichen Verluste während der japanischen Besatzung waren, denn die Menschen starben nicht nur an Feindseligkeiten, sondern auch an Hunger, Epidemien und einfach unhygienischen Bedingungen, unter denen die chinesische Bauernschaft lebte. Aber die Chinesen sagen uns jetzt: Nein, die Bevölkerung hat um bis zu 60 Millionen zugenommen. Ich betone, dass dies alles chinesische Daten sind, die wir nicht überprüfen können.
Nun, vielleicht gilt dies für alle anderen Länder oder auch für die Mehrheit. Wer war dort und wie wurde vor 200-300 Jahren gezählt?
- Ganz richtig. Statistik ist Gegenstand von Spekulationen und Manipulationen, um bestimmte Vorstellungen der Machthaber zu fördern. Oft sind diese Ideen von vorübergehender Natur. Dann vergessen sie es, aber die Zahlen bleiben.
Interview mit Inna Novikova
Vorbereitet für die Veröffentlichung durch Yuri Kondratyev
