Der erste und bislang einzige spanische Astronaut Pedro berichtete den Korrespondenten der RIA Novosti und Sputnik, Elena Shesternina und Virginia Usal Garcia, über die Möglichkeit von Siedlungen auf dem Mars, die Aussichten für eine Zusammenarbeit zwischen Russland und Spanien im Bereich der Hochtechnologien sowie darüber, wann China zum Marktführer der Raumfahrtindustrie werden wird. Duque, der jetzt das Amt des Ministers für Wissenschaft, Innovation und Universitäten in Spanien innehat. Er flog zweimal ins All - 1998 mit dem Discovery-Shuttle und 2003 mit der Sojus zur ISS.
- Zu Beginn des Weltraumzeitalters träumte die Menschheit davon, neue Galaxien zu erobern, die auf Venus und Mars leben, und es schien, dass dies ziemlich schnell geschehen würde. Aber viele Jahrzehnte später sind diese Pläne noch lange nicht verwirklicht. Warum hat die Menschheit andere Prioritäten in der Weltraumforschung gewählt und nicht begonnen, diese Programme zu entwickeln? Es hatte keinen Sinn?- Sinn ist natürlich. Dies sind jedoch komplexe Projekte, an denen eine große Anzahl von Menschen beteiligt sein muss. In den USA arbeiteten 400.000 Menschen am Apollo-Programm. Ich kenne die Zahlen in Russland nicht, aber ich denke, sie sind ähnlich. Der Grund sowohl für die UdSSR als auch für die USA - abgesehen von der technologischen Entwicklung, der Entwicklung der Menschheit - war politische Rivalität, eine Rasse. Als die USA feststellten, dass sie das Weltraumrennen gewinnen würden, reduzierten sie ihr Budget auf ein Fünftel dessen, was es gewesen war. Und der nächste Schritt wurde nicht getan, die Vereinigten Staaten begannen andere Dinge zu tun. In der UdSSR beschlossen sie, das Rennen um den Mars zu gewinnen, als klar wurde, dass das Rennen verloren war. Daher die ersten Raumstationen, "Sojus" in der Form, in der es ist, aber die UdSSR konnte nicht die Ressourcen finden, um das Mars-Programm vollständig umzusetzen.- Erinnerst du dich an den Moment, als du dich entschieden hast, Astronaut zu werden? - Meine Generation ist mitten im Weltraumrennen aufgewachsen. Franco war damals in Spanien und das Rennen wurde von "uns" gewonnen. 1969 gab es nur einen Fernsehkanal und jeden Tag wurde über die Apollo-Mission gesprochen. Dann wollten wir alle Kinder Astronauten sein.
Aber nicht jeder, der davon träumt, in seiner Kindheit Astronaut zu werden, wird einer
- Seit ich sechs Jahre alt war (1969) und bis zu meinem 30. Lebensjahr ist viel passiert. Trotz der Tatsache, dass wir alle Astronauten werden wollten, haben wir verstanden, dass dies in Spanien unmöglich ist. In den 1980er Jahren kam es jedoch zu sehr starken Veränderungen, es wurde das Wissenschaftsgesetz verabschiedet, das die Zuweisung von Mitteln vorsah, und es wurden zahlreiche technische und wissenschaftliche Untersuchungen durchgeführt. Wir haben begonnen, uns aktiver für die Europäische Weltraumorganisation (ESA) zu engagieren, und nach einigen Jahren wurde dies möglich.
Es gibt eine interessante Grafik, die die Anzahl der Doktoranden in Naturwissenschaften und Technik mit Änderungen im NASA-Budget vergleicht. Sie sind voneinander abhängig. Was passiert jetzt in China? Es gibt keine offenen Stellen in Instituten, die Ingenieure ausbilden. Die Schüler verstehen, dass sie an den fortschrittlichsten Projekten der Welt teilnehmen werden. Alle Chinesen wollen Ingenieure sein: Im Land wird eine riesige Menge an Technologie geschaffen.
Können die Chinesen in zwanzig oder sogar zehn Jahren führend im Weltraum werden?
- Eine große Anzahl von Menschen muss an Raumfahrtprogrammen beteiligt sein, sehr komplexe Dinge müssen im technologischen Bereich getan werden. Ein gutes Projekt dauert ungefähr 15 Jahre. Aber die Chinesen tun dies seit vielen Jahren, ziehen viele Ressourcen an und bewegen sich vorwärts. Wann können sie Führer werden? Wenn Europa oder die Vereinigten Staaten die Ressourcen nicht erhöhen und die Chinesen weiter zunehmen, können sie überholen. 20 Jahre ist möglich.
Das chinesische Raumfahrtprogramm ist eher geschlossen, ich weiß viel mehr darüber, was in Russland passiert, als darüber, was in China passiert. Aber sie ziehen Spezialisten aus anderen Ländern an, natürlich auch aus Russland. Ich denke, selbst wenn es ihnen jetzt an etwas mangelt, um führend zu werden, wird es in zehn Jahren überwunden sein.
„Die Chinesen führen jedoch gleichzeitig mehrere große Programme durch. Inwieweit können sie sie parallel durchführen?
Werbevideo:
- Die Frage ist in Menge. Das Apollo-Programm umfasste 400.000 Menschen, und mit der aktuellen Technologie wird weniger benötigt, um dasselbe zu tun. Dies sind kleine Mengen für China. Chinas Rückstand gegenüber anderen Ländern nimmt ab. Der erste sowjetische "Lunokhod" landete 1970 auf dem Mond. China hat bereits 1970 erreicht - sie sind auf dem Mond. Dies ist natürlich ein leicht verbessertes "Lunokhod" - mit einem Kommunikationssatelliten, den es 1970 nicht gab. Die technologische Lücke wird immer kleiner. Europa und auch Russland müssen eine grundlegende Entscheidung treffen. Wenn wir so weitermachen wie jetzt, werden wir irgendwann keinen technologischen Vorteil mehr haben. Wir müssen Prioritäten setzen. Was wollen wir? Wollen wir die Ersten sein oder nicht?
An welchen großen internationalen Projekten beteiligt sich Spanien?
- Spanien beteiligt sich natürlich aktiv an europäischen Weltraumprojekten. Es gibt mehrere bilaterale Projekte, zum Beispiel mit der NASA. Das letzte Raumschiff, das auf dem Mars landet, hat ein in Spanien hergestelltes Instrument. Wir haben einen Erdbeobachtungssatelliten, der dieses Jahr starten soll. Im Rahmen der Europäischen Weltraumorganisation, deren Rat im Oktober in Sevilla stattfinden wird, wird die ESA eine Reihe von Programmen vorschlagen, an denen Spanien teilnehmen wird. Die spanische Industrie nimmt zunehmend an ESA-Programmen teil. Ich habe kürzlich den ESA-Satelliten gesehen, dessen Endmontage und Tests in Spanien stattfanden und der bald gestartet wird. Unsere Beteiligung nimmt also zu.
In den Krisenjahren wurde die Finanzierung erheblich reduziert - für Raumfahrtprogramme wahrscheinlich um 50%. Wenn die Mittel gekürzt werden, sind Sie möglicherweise weit zurück. Die Finanzierung wurde vor drei Jahren wiederhergestellt, aber die Lücke bleibt bestehen. Wir sind nicht in den Programmen enthalten, die in diesen Jahren gestartet wurden. Wir werden versuchen, unsere Beteiligung zu erhöhen, wo wir können, weil dies die Wissenschaft mit sich bringt, Wissenschaftlern die Möglichkeit gibt, Daten von Satelliten zu studieren, die Industrie anspornt und junge Menschen anzieht, die verstehen, dass sie an sehr bedeutenden Projekten teilnehmen können. Dies gilt natürlich nicht nur für den Weltraum, sondern auch für die Wissenschaft im Allgemeinen.
Haben die Sanktionen die wissenschaftliche Zusammenarbeit mit Russland irgendwie beeinflusst?
- Es ist schwierig für mich, diese Frage zu beantworten. Ich habe vor nicht allzu langer Zeit das Amt des Ministers inne. Aber ich kann sagen: Niemand hat mich um Hilfe bei der Lösung von Sanktionsproblemen gebeten, um mit Russland zusammenarbeiten zu können. Ich denke, dass die Zusammenarbeit auf dem gleichen Niveau fortgesetzt wird. Kein Wissenschaftler - ich kann Ihnen versichern - hat genug Geld, um auf die schwarze Liste gesetzt zu werden.
Spanien sollte eine zusätzliche Ultraviolettkamera für die Suche nach Exoplaneten für das russische Ultraviolettobservatorium Spectrum-UV liefern. Wird das gemacht?
- Vor einigen Jahren ging die spanische Beteiligung zurück (aufgrund finanzieller Probleme - Hrsg.). Letztes Jahr haben wir jedoch Geld zugewiesen, sodass alles bestätigt ist. Das Budget sieht eine weitere Finanzierung des Projekts vor.
Werden weitere bilaterale Projekte erwartet?
- Es gibt viele Projekte, die mit Russland gestartet werden sollten. Es ist offensichtlich. Wir werden ein bilaterales Jahr der Hochschulbildung und Wissenschaft abhalten.
Wann genau?
- 2019 oder 2020. Versuchen wir, es 2019 in Gang zu bringen. Wir wollen unsere Beziehungen ausbauen. Vor einigen Jahren gab es ein bilaterales Jahr des Tourismus. Jetzt werden wir das Jahr der Bildung, Hochschulbildung und Wissenschaft verbringen. Ich denke, es ist wichtig für die Welt zu wissen, dass Spanien ein Land fortschrittlicher Technologien ist. Spanien beteiligt sich mehr als jedes andere europäische Land an gemeinsamen europäischen Projekten. Spanien steht auch in Bezug auf die Anzahl der EU-Mittel für kleine Unternehmen in Wettbewerbsbereichen an erster Stelle. Spanische Kleinunternehmen sind die technologisch fortschrittlichsten in ganz Europa. Und das müssen Sie wissen. Wenn russische Unternehmen nun nach Technologiepartnern suchen, wenden sie sich an Deutschland - als wäre es das einzige Land. Es ist jedoch möglich, dass ähnliche Technologien in Spanien existieren.
Und billiger
- Vielleicht billiger. Oder fortgeschrittener für den gleichen Preis. Es scheint mir, dass es für russische Unternehmen noch einfacher ist, mit Spanien zusammenzuarbeiten. Ich habe in Russland gelebt und kenne die Mentalität ein wenig. Für Russland ist es schwieriger, mit einem Land zusammenzuarbeiten, das versucht, es zu übertreffen. Es ist schwierig für Russen. Uns Spaniern ist das egal, weil wir alle größer sind (lacht). Wir arbeiten mit allen zusammen, damit haben wir keine Probleme. Für zwei Technologieunternehmen, von denen keines versucht, das erste zu umgehen, ist die Zusammenarbeit viel einfacher. Spanische Technologieunternehmen würden die Zusammenarbeit mit Russland sehr gerne ausbauen.
Sie haben sowohl mit Russen als auch mit Amerikanern gearbeitet. Mit wem ist es schwieriger?
- Es ist schwierig, allgemeine Schlussfolgerungen zu ziehen. In einigen Bereichen ist es bei einigen einfacher, in anderen bei anderen. Aber im Bereich der Hochtechnologien und in der Raumfahrtindustrie sind die am besten vorbereiteten Menschen überall. Sie können sich einer Rakete nicht nähern, wenn Sie kein guter Techniker, fähig, diszipliniert und verantwortlich sind. So ist es auch in Russland und in den Vereinigten Staaten.
In Bezug auf den Abschluss von Verträgen bedeutet das, was in einer Vereinbarung mit einem amerikanischen Unternehmen steht, viel. Wenn Sie einen Vertrag mit einem russischen Unternehmen unterschreiben, sollten Sie die Umstände berücksichtigen und kennen. Nicht alles ist im Vertrag festgelegt, Sie müssen Menschen kennen, Sie müssen persönlichere Beziehungen haben. Sie müssen das nur verstehen. Ich denke, wir Spanier haben ein besseres Verständnis dafür, wie wir mit Russen umgehen als Deutsche oder Finnen.
Ist es möglich, dass der zweite Spanier in absehbarer Zeit ins All fliegt?
- Lass uns hoffen. Die Frage ist natürlich nicht, dass es in Spanien kein qualifiziertes Personal gibt. Spanische Ingenieure arbeiten in allen Branchen in Europa. Sie haben eine sehr hohe Qualifikation, sie haben ein großes Maß an Verantwortung. Sowie die spanischen Wissenschaftler. Der Kern des Problems besteht darin, dass Europa insgesamt nur sehr wenig an bemannten Flügen teilnimmt und die Spanier kaum Chancen haben. 2009 bestand er die Auswahl und kein einziger Spanier bestand. Es war niemand hinter mir her, obwohl es viele sehr qualifizierte und noch qualifiziertere Leute gibt als mich. Hoffentlich gibt es beim nächsten Mal einen Spanier.
Wie stehen Sie zu Elon Musks Plänen, eine Siedlung auf dem Mars zu errichten? Wie realistisch sind diese Pläne?
- Natürlich ist alles möglich. Und es werden weniger als 400.000 Menschen benötigt, da Technologien in vielen Bereichen gekauft werden können, müssen Sie sie nicht vollständig erfinden. Es sollte bedacht werden, dass diese 400.000 Menschen, die am Apollo-Programm gearbeitet haben, den Mikrocomputer und den Kopierer erfunden haben, die es nicht gab. Viele Dinge mussten von Grund auf neu erfunden werden. Und dank dessen wurden die Vereinigten Staaten mehrere Jahrzehnte lang führend. Die Investition war rentabel.
Aber Musk muss staatliche Unterstützung haben. Elon Max muss seine Raketen an die Regierung eines Landes verkaufen. Es gibt keine privaten Investoren, die mit einer Perspektive von 25 bis 30 Jahren investieren. Ein Unternehmen, das Geld verdienen will, kann mit einem Flug zum Mars kein Geld verdienen. Hier gibt es keine Geschäftsmöglichkeit.
Weltraum Tourismus?
„Vielleicht zahlt jemand, um zum Mars zu gehen und zurückzukehren. Aber wir müssen Menschen und Hunderte Tonnen Vorräte schicken. Ich denke nicht, dass der Weltraumtourismus zum Mars und solche Dinge einfach sein werden. Stellen Sie sich vor, wie viel es kosten wird. Aber kurze Flüge in den Weltraum, um sich für ein paar Minuten über die Atmosphäre zu erheben, werden dieses Jahr beginnen, der erste Test war vor kurzem. Mal sehen, wie sich dieses Geschäft entwickeln wird. Wenn es genug Leute gibt, die bezahlen, was es kostet, ist es möglich, dass es sich entwickelt.
Ist es möglich, dass eines Tages die Kosten eines Fluges ins All mit den Kosten eines Flugzeugfluges vergleichbar sind?
- Das ist komplizierter als das, was mit den Flugzeugen passiert ist. Darüber hinaus dauerte es bei Flugzeugen 20 bis 30 Jahre. Mal sehen, ob wir so in den Weltraum fliegen können. Am Anfang waren diejenigen, die Flugzeuge flogen, reich, verrückt und einige kehrten nicht zurück. Im Weltraum könnte es besser sein.
