Ein Gespräch über Cybersicherheit, nationale Interessen und Informationskrieg mit einem russischen Unternehmer in den Bereichen Informationstechnologie, künstliche Intelligenz, Softwareentwicklung, Projektmanagement I. S. Ashmanov
Dmitry TARAN. Igor Stanislavovich, können Sie den Stand der Informationssicherheit in Russland einschätzen? Immerhin arbeiten Sie seit mehr als einem Dutzend Jahren in diesem Bereich
Igor ASHMANOV. Ja, seit mehr als dreißig Jahren mache ich künstliche Intelligenz, Textanalyse und so weiter. Aber ich bin nicht nur ein Spezialist für Informationssicherheit, obwohl sie mich aus irgendeinem Grund im Web so nennen. Ich habe viel in diesem Bereich gearbeitet - ich war mit der Filterung verschiedener "Elektronikschrott" beschäftigt, aber dennoch sind Informationssicherheitsspezialisten eine besondere Spezialität.
In Bezug auf die Informationssicherheit sollte dieses Problem in zwei Teile unterteilt werden. Ein Teil davon ist die Cyber- oder elektronische Sicherheit im Zusammenhang mit dem sicheren Betrieb von Software, Geräten und Kanälen. Hier sind die Hauptbedrohungen Netzwerkangriffe, "Lesezeichen", Hacks, Viren, Trojaner, Botnets usw. Der zweite Teil befasst sich mit der Informationssicherheit in Bezug auf die Auswirkungen auf das Bewusstsein und das sichere Funktionieren des Geistes.
Unter dem Gesichtspunkt der Cybersicherheit ist Russland wie die meisten Länder der Welt seit langem eine "digitale Kolonie" der Vereinigten Staaten. Aber im Vergleich zu anderen Staaten ist unsere Situation besser, weil wir immer noch viele eigene haben.
Dmitry TARAN. Wann sind wir in diese koloniale Sucht geraten?
Igor ASHMANOV. Abgesehen von der schicksalhaften Entscheidung der UdSSR, eine Reihe großer Maschinen (Großrechner) IBM-360 in den frühen 1970er Jahren zu kopieren, begann sie in den späten 1980er Jahren massenhaft, als viele unserer Entwicklungen aufgegeben wurden und wir anfingen, die anderer unkritisch zu assimilieren, hauptsächlich aus wirtschaftlichen Gründen Verwüstung und Piraterie. Als Land haben wir als Land 20 bis 25 Jahre lang keine bedingten zweihundert Milliarden Dollar für Lizenzen für Windows, Office usw. als Land gezahlt, weil wir alles umsonst genommen haben, aber dadurch wurden wir süchtig nach ihrer Software wie „ auf der Nadel “, und seitdem verwenden wir nur diese. Und wo es keine Piraterie gibt, zahlen wir im Unternehmens- und öffentlichen Sektor riesige Geldsummen für diese Software und Hardware.
In den neunziger Jahren, in der ersten Runde der digitalen Kolonialisierung, haben wir amerikanische Betriebssysteme, Software, Spiele, Browser, Büroanwendungen, Prozessoren, Motherboards, Grafikkarten, Smartphones und Router "verinnerlicht". Wir haben auch das Internet gemeistert, das von den Amerikanern erfunden wurde und immer noch von ihnen kontrolliert wird.
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Dmitry TARAN. Und welche Strukturen in den USA kontrollieren das Internet?
Igor ASHMANOV. Der erste kritische Teil des Internets sind die Domänenstammserver oder "Stammserver". Dieser Teil wird derzeit noch vom US-Handelsministerium betrieben. Der zweite Teil sind die Root-Verschlüsselungszertifikate, die von unseren Banken, allen Organisationen, die Internet-Passwörter ausstellen, und im Allgemeinen allen Websites, auf denen es mindestens eine Art von Registrierung und Passwörtern gibt, verwendet werden. Dieser Teil wird offiziell von der North American Association of Accountants verwaltet. Große Internetprojekte wie Google, Facebook, Twitter, Instagram, YouTube unterliegen dem sogenannten Freedom Act von 2015 (ehemals Patriotic Act von 2001), der die Übertragung aller erfordert US-Geheimdienstdaten. Das heißt, sie werden von ihrer Intelligenz kontrolliert.
Dmitry TARAN. Aber sprechen sie oft über internationale Organisationen in diesem Bereich?
Igor ASHMANOV. Ja, es gibt viele internationale Organisationen, die das Internet regieren, zum Beispiel ICANN. Aber dies sind meiner Meinung nach reine Scheinstrukturen, die genau geschaffen wurden, um die Tatsache zu verschleiern, dass die Internet-Governance immer noch in den Händen der Amerikaner liegt. Die Hauptrolle in ihnen spielen dieselben Angelsachsen, und sie werden normalerweise von den wesentlichen Ausschüssen in diesen Organisationen geleitet.
Nun, die eigentliche Kontrolle über das Internet auf der Ebene der Dienste und Anwendungen liegt in den Händen der Amerikaner: Die ganze Welt lebt innerhalb der Grenzen mehrerer amerikanischer Internetdienste: der Google-Suchmaschine, des sozialen Netzwerks Facebook, der Twitter-, Instagram- und YouTube-Mikroblogs., Betriebssystem für Android-Smartphones, Google Play Application Store, Smartphones mit iOS …
Die meisten Länder der Welt haben keine entwickelte Programmindustrie und können keine eigene Suchmaschine, kein eigenes soziales Netzwerk oder sonst etwas entwickeln. Und selbst wenn sie sie einmal hatten (wie in Deutschland oder der Tschechischen Republik), wurden sie vor langer Zeit vom Markt geworfen.
Russland und China sind in diesem Sinne in einer besseren Position: Sie haben ihre eigenen sozialen Netzwerke, Mails, Suchmaschinen, Instant Messenger und so weiter.
Dmitry TARAN. Können wir sagen, dass jetzt eine neue Runde der digitalen Kolonialisierung begonnen hat?
Igor ASHMANOV. Ja, in einer neuen Runde der digitalen Kolonialisierung haben sie begonnen, uns aktiv neue Technologien aufzuzwingen, nur magische, die angeblich die Welt verändern werden! Jeder hat Wörter und Phrasen wie "Blockchain", "Neuronale Netze", KI, "Kryptowährung", "Internet der Dinge", "Big Data" gehört - sie strömen jetzt aus "jedem Eisen". Wie in den 1990er Jahren wird uns gesagt, dass neue Technologien sehr cool, sehr, sehr notwendig sind, wir müssen sie schneller einführen, sonst werden wir zurückbleiben! Und warum es implementiert werden soll, wird normalerweise nicht besprochen … Wenn jemand nach einer Erklärung fragt, sagt er, dass wir damit Geld verdienen werden, wir werden aufstehen, wir werden Zeit haben, "in den Zug zu springen". Und wenn wir es nicht umsetzen, werden wir Hunderte von Jahren zurückbleiben. Natürlich erklärt niemand, wie man in drei Jahren für immer zurückbleiben kann. Wir sind bereits fünfzig, einhundert Jahre zurück, wie sie normalerweise sagen. Zurück in den neunziger Jahren …
In den späten 90er Jahren gab es dieselbe Zeit der wütenden Förderung der Internetblase, als alle sagten: Dies ist eine neue Wirtschaft, sie wird die Welt verändern. Sogar der Begriff "New Economy" wurde eingeführt. Und genau so versprachen sie eine Verzögerung von hundert Jahren, wenn wir nicht "in den Zug springen". Jetzt hat auch dieser Begriff eine Wiedergeburt erlebt, ich habe ihn bereits gehört, ganz zu schweigen von "Economy 4.0", "6th Technology Order" und dergleichen. Wiederum verdunkeln anmaßende Worte die Bedeutung dessen, was geschieht.
Dmitry TARAN. Das Millennium hat gezeigt, was diese "New Economy" ist
Igor ASHMANOV. Ja, die "Blase" der New Economy, die "Blase" der Internetprojekte, die sogenannte "Blase der Dotcoms" (Dotcom Bubble) platzte erst im Jahr 2000.
Aber nicht im Zusammenhang mit dem Jahrtausendwechsel. "Millennium", als die angeblich schreckliche Software "Error-2000", die auf uns wartete, war nur eine weitere kleine "Blase", mit der jemand gutes Geld verdiente und "Error-2000" "reparierte".
Dann, im neuen Jahrhundert, wurde die "Blase" von Startups, Hypotheken usw. aufgeblasen. Eine „Blase“neuer digitaler Technologien bläst sich jetzt auf.
Und wieder ist das Hauptmotiv "schnell, schnell umsetzen, rennen, springen, Taschen packen - die Station geht!" Sie versprechen, "die Welt zu verändern" und sehr hohe Einnahmen.
Im Fernsehen, in Videos im Internet und auf Konferenzen sehen wir die Prediger dieser neuen Technologien: normalerweise Vermarkter, Banker, Journalisten (Medienleute) - also Humanisten, die eigentlich wenig über Technologien wissen, aber sagen, was ihre Assistenten ihnen geben … Das Hauptmotiv und die Konsequenz eines solchen Ansturms ist die Einführung des "Ready-Made", da das Ready-to-Implement schneller ist. Und "fertig" ist (Überraschung!) Amerikaner! Weil sie es natürlich schon getan haben, weil sie das fördern, was bereits getan wurde. Wenn wir also diesem "digitalen Fieber" erliegen, wird unser Grad der Durchdringung ausländischer Technologien (dh der Grad der digitalen Kolonialisierung) in fünf bis sieben Jahren erheblich zunehmen.
Dmitry TARAN. Versteht jemand auf Landesebene diese Gefahr?
Igor ASHMANOV. Wir haben viele Male bei hohen Treffen darüber gesprochen. Sowohl ich als auch meine Frau Natalya Kasperskaya nahmen an verschiedenen Arbeitsgruppen zur digitalen Wirtschaft teil, unter anderem zum Thema Importsubstitution. Wir sind nicht die Einzigen, die darüber sprechen, das Thema Importsubstitution ist jetzt im Trend.
Ich denke, dass die Verantwortlichen für die Digitalisierung in unserem Land dies verstehen.
Aber es gibt sehr einflussreiche Leute, die ständig Lärm machen über die schnelle Einführung neuer Technologien. Aus meiner Sicht ist dies entweder Dummheit oder Voreingenommenheit. Wenn Technikfreaks oder Zahlen dieses Marktes eine bedingte Blockchain oder Kryptowährungen in den Medien fördern, ist ihnen alles klar: Sie wollen "aufsteigen" und die ersten auf dem Markt werden. Dies ist ein verständliches privates Interesse. Aber die Beamten, die die langfristigen Pläne des Landes verwalten, müssen umsichtiger und vorsichtiger sein.
Dmitry TARAN. Aber gibt es andere, die als Agenten bezeichnet werden können?
Igor ASHMANOV. Ja, durch bewusste oder unbewusste Einflussfaktoren.
Schauen wir uns ein Beispiel mit einer Kryptowährung an. Aber zuerst erzähle ich Ihnen eine persönliche Geschichte, um den Mechanismus zu erklären. Mein Vater war ein professioneller Mathematiker, Ph. D., der Autor vieler Arbeiten in der mathematischen Ökonomie. Er arbeitete als wissenschaftlicher Sekretär des Department of Operations Research an der Fakultät für Computermathematik und Kybernetik der Moskauer Staatlichen Universität und las unter anderem die Daten des Staatlichen Planungsausschusses der UdSSR (zusammen mit den bekannten Ökonomen Nit und Medwedew).
1988 kam ich irgendwie zu ihm und sagte, dass wir jetzt ein Rechtschreibprüfungsprogramm gemacht haben, wir verkaufen es hauptsächlich an Regierungsorganisationen, ich habe Geld. Vielleicht macht es für mich Sinn, frühzeitig für eine Wohnungsgenossenschaft zu bezahlen und die Frage zu schließen? Ich war damals 26 Jahre alt, habe vor kurzem mein Studium an der Fakultät für Mechanik und Mathematik der Moskauer Staatlichen Universität abgeschlossen, war mit Programmieren beschäftigt, habe aber nicht über große Fragen nachgedacht. Und mein Vater sagte, dass es nicht nötig sei, etwas vorzeitig zu bezahlen, weil dieses Geld bald nichts mehr kosten würde.
Es hat mich völlig erstaunt, weil es zu diesem Zeitpunkt keine Inflation gab. Ich fragte meinen Vater warum? Weil die Sowjetunion einen mächtigen Damm zwischen Bargeld und Sachgeld gebaut habe. Dies waren verschiedene Arten von Geld. Das von den Unternehmen verwendete Sachgeld war praktisch nicht in Bargeld umzuwandeln. Dies geschah nur durch die "Tore" von Gehältern und Prämien, die unter strenger Aufsicht von der OBKHSS, dem KGB und anderen Organisationen überwacht wurden. Und jetzt, sagte mir mein Vater, wurde in diesem Damm ein Bruch in Form von Zentren für wissenschaftliche und technische Kreativität der Jugend (STTM) und anderen Methoden der „Auszahlung“(bei denen, wie wir uns erinnern, zukünftige Oligarchen wie Chodorkowski und Berezowski skizziert) begangen. Tatsächlich wurden unter dem Deckmantel der "New Economy", "Genossenschaften", mächtige Büros für "Auszahlungen" geschaffen, und mein Vater glaubtedass dieses Loch den gesamten Damm wegspült und die gesamte Wirtschaft der Sowjetunion in den gebildeten tektonischen Trichter gezogen wird.
Deshalb riet er mir, nichts vorzeitig zu bezahlen, sondern etwas Nützliches zu kaufen: eine Wohnung oder Haushaltsgeräte, denn nach einer Weile kostet der Rubel nichts mehr.
Dmitry TARAN. Diese Vorhersagen haben sich erfüllt …
Igor ASHMANOV. Ja. Die Sowjetunion wurde ganz bewusst und auf viele verschiedene Arten zerstört. Zum Beispiel wurden in den gleichen Jahren alle Zölle auf die Ausfuhr von Waren aus der Sowjetunion gestrichen, und viele Waren verschwanden von uns, weil sie um ein Vielfaches billiger waren als westliche Waren gleicher Qualität. Sie zogen Schuhe aus, wuschen Pulver und so weiter in Wagen …
Dmitry TARAN. Das heißt, ein weiteres "Loch" wurde durch die Grenze gestanzt?
Igor ASHMANOV. Ja, und dieser absichtliche Zusammenbruch des Geldumlaufs und der Wirtschaft verschlang alles, was die Menschen angesammelt hatten. Dies bereicherte die ersten Oligarchen und ermöglichte es der UdSSR, einen falschen (nachgeahmten) "Standard" zu erklären.
Kryptowährung, Bitcoin, ist meiner Meinung nach genau das gleiche mögliche Loch in der wirtschaftlichen Souveränität des Landes. Dies ist in der Tat "schwarzes Geld" ohne ein Kontrollsystem, das sozusagen niemandem gehört, es scheint global zu sein. Es ist eine Gelegenheit, sich auf eine Weise auszahlen zu lassen, die niemand kontrollieren kann. Wenn wir dies einführen, wird die gesamte russische Wirtschaft dort angesaugt. Deshalb wurde dieses „schwarze Geld“auf globaler Ebene von den Amerikanern erfunden - um die Wirtschaftssysteme anderer Menschen zu zerstören.
Um besser zu verstehen, wohin dieses schwarze Kryptonal geht, lohnt es sich, die Weltstatistik der Transaktionen mit Bitcoin zu betrachten (es gibt Berichte, Analysen) - dort gehen mehr als 90% auf Drogen, Waffen, Prostitution, Kinderpornografie und dergleichen. Und es ist verständlich, warum dort schwarze Händler aus den Grauzonen stürmten: Dies ist die bequemste Option für unkontrollierte Operationen.
Darüber hinaus ist dies eine globale Sache, da Bitcoin auf der ganzen Welt akzeptiert wird. Sie müssen nicht mehr darüber nachdenken, wohin Dollar, Pfund usw. genommen werden oder nicht.
All dies ist meiner Meinung nach eine wirtschaftliche Sabotage von großem Ausmaß, und wenn unser Volk den Narren fallen lässt und entscheidet, dass wir dem Rest des Planeten voraus sein müssen, wird dies mit allen irreversiblen Konsequenzen zu uns kommen.
Dmitry TARAN. Zum Glück haben wir bisher keine Kryptowährung, aber es wird bereits viel mehr implementiert …
Igor ASHMANOV. Ja, zum Beispiel das Internet der Dinge. Es scheint gut zu sein, wenn Sensoren auf allen Geräten installiert sind, mit denen Sie Produktion, Energie, Transport oder Haushaltsgeräte steuern können. Das Problem ist jedoch, dass es im Land keinen nationalen Standard für diese Sensoren und Datenübertragungsprotokolle gibt. Wir leihen wieder. Sowohl die Sensoren als auch die Server, die sie verarbeiten, werden hauptsächlich im Westen hergestellt.
Wir sind bereits verwundbar: Unsere industriellen Prozessleitsysteme (Produktionskontrollsysteme) arbeiten mit westlichen Technologien und werden von westlicher Software gesteuert. Wir haben praktisch keine eigenen APCS-Systeme.
Stellen Sie sich vor: das Management von Hochöfen, Kraftwerken, Walzwerken, Bohrstationen, Pipelines - wir haben westliche Produktion. Wieder das Gleiche: Es war schneller notwendig, es war bereits fertig, Western und unsere Investoren forderten die Installation von Systemen, die ihnen von bekannten westlichen Herstellern bekannt waren - und es gab eine 100% digitale Kolonisierung des Industriemanagements.
Fast alle diese Systeme sind Cloud-basiert, dh sie laden jeden Tag Updates herunter, und wer diese Systeme an uns verkauft hat, sieht höchstwahrscheinlich, was, wie und wie viel wir produzieren. Einschließlich einiger Verteidigungsunternehmen.
Dmitry TARAN. Und der Zusammenbruch des gesamten Systems kann mit einem Fingerschnipp ausgelöst werden?
Igor ASHMANOV. Ja. Und es kostet uns nichts, das gesamte Internet auszuschalten. Im Sommer 2014 führte das Kommunikationsministerium Übungen durch, um unser Internet von außen auszuschalten. Es war eine geschlossene Übung, ein geheimer Bericht, nur allgemeine Ergebnisse wurden der Presse veröffentlicht: Was, sagen sie, können wir im Allgemeinen damit umgehen, wenn das so ist. Dann gab es die gleichen Übungen vor einem Jahr, im Dezember 2017. Unter Beteiligung privater Unternehmen: Kaspersky Labs, Positive Technologies, Rostelecom und andere. Wiederum wurde dem Sicherheitsrat und dem Präsidenten ein geschlossener Bericht vorgelegt. Es scheint, dass die Schlussfolgerung war, dass wir, wenn überhaupt, damit umgehen können.
Diese Schlussfolgerung ist jedoch sehr eng. Es gilt für sehr begrenzte Bedingungen, da beispielsweise meines Erachtens niemand die Situation überprüft hat, in der Verschlüsselungszertifikate gleichzeitig mit der Deaktivierung des Internet-Routings von außen widerrufen werden. Wenn wir uns an sie erinnern und dies in wenigen Stunden sehr einfach ist, wird alles aufhören: Bankensysteme werden gestoppt, alle Websites, die mit HTTPS arbeiten, werden nicht mehr funktionieren, einschließlich Yandex, Mail. Ru, Instant Messenger und so weiter.
Dmitry TARAN. Ist die Mir-Karte auch ein westliches Produkt?
Igor ASHMANOV. Nein, dies ist unsere Karte, sie verwendet meines Wissens den Gost-Verschlüsselungsalgorithmus, aber dies ist ein staatliches Projekt. Und die gleiche Sberbank, Alfa-Bank und andere große Banken "sitzen" vermutlich auf westlicher Verschlüsselung.
Darüber hinaus haben wir fast 100% der westlichen Hardware, und dies sind Prozessoren, Router im Internet und so weiter. Welche "Lesezeichen" es gibt, welche Mittel zur Fernbedienung - nur sehr wenige Menschen wissen es. Natürlich werden einige kritische Anwendungssysteme getestet, aber nicht alle. Jetzt beginnen sie jedoch, durch chinesische Router und Server ersetzt zu werden, und dies ist korrekter.
Dmitry TARAN. Produzieren wir nicht unsere eigene Hardware?
Igor ASHMANOV. Fast nicht. Wir haben zwei oder drei gute Prozessoren, von denen der wichtigste Elbrus ist. Es ist klar, dass im Verteidigungskomplex alles daran arbeitet, aber wir haben keine Fabriken, in denen Prozessoren hergestellt werden. Das heißt, die "Architektur" ihrer eigenen Prozessoren wird hier entwickelt (oder lizenziert), und alles wird noch in Taiwan oder China gemacht.
Wir haben zum Beispiel Software-Router. Das heißt, natürlich wird etwas getan.
Die interessanteste Überlegung hier ist jedoch, dass es zwar keinen "heißen" militärischen Konflikt mit den USA und der NATO gibt (wenn alles auf einmal gekürzt wird), aber niemand eine externe Abschaltung unseres Internets benötigt.
Die erfolgreichste digitale Besiedlung erfolgt nicht, wenn kein Signal im Kanal vorhanden ist, sondern im Gegenteil, wenn ein Signal im Kanal vorhanden ist und das Internet funktioniert. Wenn diejenigen, die den Inhalt von außen kontrollieren, in der Lage sind, neu zu programmieren, ihr Gehirn neu zu starten und "Soft Power" zu erzwingen.
Dies ist mehr oder weniger bekannt, niemand versteckt etwas: Die meisten Farbrevolutionen wurden über das Internet, den gesamten arabischen Frühling, Ereignisse in Armenien usw. durchgeführt.
In der vor einem Monat veröffentlichten neuen US-amerikanischen Cyberstrategie heißt es ausdrücklich: Das offene öffentliche Internet ist ein Mittel zur Förderung amerikanischer Werte auf der ganzen Welt, und wenn jemand von den Feinden der Vereinigten Staaten "autoritäre Regime", die sich hinter einer falschen Vorstellung von Souveränität oder Informationssicherheit verstecken, das Internet einschränken Auf unserem Territorium werden wir ihn sowohl mit Cyber-Mitteln als auch mit konventionellen Instrumenten bestrafen: Politik, Wirtschaft und Krieg.
Unser Militär spricht normalerweise von den Vereinigten Staaten als potenziellem Gegner, weil sie sich noch nicht im Krieg mit ihnen befinden (unser Präsident nennt sie im Allgemeinen "unsere Partner"), und im Internet und im Informationsraum im Allgemeinen gibt es einen echten, keinen potenziellen Gegner. Dies ist ein hartgesottener Feind, der gerade Schläge schlägt. Dieser Krieg ist immer heiß. Der Informationskrieg dauert Tag und Nacht, er hat keine Regeln, er ist nicht durch internationale Gesetze geregelt, er kann nicht bei den Vereinten Nationen beanstandet werden, er kann nicht gestoppt werden und es kann eine Entschädigung verlangt werden. Es geht immer weiter, man kann es entweder gewinnen oder verlieren.
Dmitry TARAN. Können wir unter den Bedingungen dieses Krieges zumindest theoretisch zu unserer Hardware, zu unserer Software, zu unserem Internet wechseln?
Igor ASHMANOV. Zuallererst brauchen Sie Willen und meiner Meinung nach existiert dieser bereits. Zuvor waren die Spitzenbeamten nicht sehr an diesem Prozess interessiert, da es viele außenpolitische Probleme gab, die Truppen neu ausgerüstet werden mussten und so weiter. Die Geopolitik stand im Mittelpunkt.
Jetzt haben die Behörden auf den Cyberspace geachtet, ein Cyber-Kommando wurde in unserer Armee eingerichtet.
Es gibt das Programm Digital Economy mit fünf Arbeitsgruppen. Meine Frau leitet das Cybersicherheitsteam, und ich war Leiterin der Untergruppe für Persönlichkeitsrechte in der digitalen Wirtschaft (in Richtung Informationssicherheit). Im Prinzip stimmten alle Worte: Welche Importsubstitution ist erforderlich und welches Geld sollte dafür bereitgestellt werden? Es scheint, dass sowohl der Befehl gegeben wurde als auch der Wille da ist, aber wie schnell er sich entwickeln wird, ist immer noch schwer zu sagen.
Die "Rechnung von Bokova und Klishas", die viel Lärm verursacht hat, wurde gerade der Staatsduma vorgelegt. Sie besagt, dass wir die Stabilität des Runet gewährleisten müssen, wenn es von außen ausgeschaltet wird, und dass wir ein auf Verkehrsdrucken basierendes Inhaltsfiltersystem einführen und es den Betreibern auf öffentliche Kosten zur Verfügung stellen müssen und entfernen Sie von den Anbietern die Verantwortung für das Blockieren, was nun zentral erfolgt. Mal sehen, in was die Rechnung umgewandelt wird, wenn die zweite und dritte Lesung bestanden werden.
Dmitry TARAN. Sie können auch leise sabotieren
Igor ASHMANOV. Ich glaube nicht … Unsere Branche möchte wirklich ihre eigenen entwickeln, die Leute stellen ihre eigenen Router, Prozessoren und Chips her. Wenn sie dafür Dutzende oder Hunderte von Milliarden Rubel erhalten, werden sie nur glücklich sein, all dies zu entwickeln. Kein Markt wird ihnen dieses Geld geben, der Markt ist beschäftigt, Protektionismus ist in unserem Land nicht enthalten. Die Substitution von Importen dieser Größenordnung ist Sache des Staates.
Aber dieses Geld sollte von jemandem ausgeschrieben und ausgegeben werden, und wir haben einen "liberalen Block" in der Regierung, mit einem Haushaltsüberschuss, der immer noch kein Geld in den realen Sektor der Importsubstitution lässt, sondern "Reserven ansammelt".
Aber wir sind ein souveräner Staat, wir haben eine eigene Druckmaschine und wir können so viele Rubel ausgeben, wie wir möchten. Und meiner Meinung nach wird dies entgegen den Aussagen der Anhänger des Monetarismus nicht zu einer Inflation führen. Wenn Sie sofort in echte Projekte investieren, wenn Sie die Lücke schließen, in der Staatsgeld in Bargeld umgewandelt wird, und diese nach London / Chicago exportieren, wenn Sie Gehälter für etwas zahlen, das gebaut, gestartet oder ausgeführt wurde, dann wird es keine ernsthafte Inflation geben.
Dmitry TARAN. Geld ist das Blut der Wirtschaft, es sollte sich drehen, aber unsere Wirtschaft ist jetzt ausgeblutet
Igor ASHMANOV. Ja, wir haben eine anämische Wirtschaft, wir haben nicht genug Geld. Wir brauchen sparsame Projekte auf nationaler Ebene, bei denen riesige Geldbeträge ausgegeben werden, zum Beispiel eine mehrspurige Autobahn von Kaliningrad nach Fernost, ein Mars-Projekt - alles, was Beton, Benzin und Personal benötigt. Dieses Geld fließt dann aus Einkäufen und Gehältern in den Konsumbereich, schafft Nachfrage und verbessert die Wirtschaft. Wir müssen Kader mit nützlicher Arbeit beschäftigen und die Zahlungsfähigkeit der Bevölkerung erhöhen. Wir müssen Geld für intelligente, positive Aktivitäten in Entwicklungsländern produzieren und bezahlen.
Es ist gut, dass wir eine ausgezeichnete Atomindustrie, Raketenindustrie, Verteidigungsindustrie und Landwirtschaft haben (dank der Sanktionen), aber wir müssen auch den Rest entwickeln.
Dmitry TARAN. Sie wollen also die "digitale Wirtschaft" entwickeln …
Igor ASHMANOV. Das Programm Digital Economy enthält einen großen Abschnitt zur Informationssicherheit in Bezug auf Inhalt - Inhalt. Und in dieser Hinsicht ist der liberale "Gedankenblock" immer noch ein ziemliches Hindernis. Um ein Beispiel zu nennen: In den letzten zwei Jahren haben wir Jugendliche in sozialen Netzwerken sehr destruktiv verhalten. Sie studierten, die Berichte wurden an jeden geschickt, den sie sollten. Soweit ich das beurteilen kann, haben sie dazu beigetragen, mehrere Schießereien in der Schule zu verhindern, die für den 20. April 2018 geplant waren - am Jahrestag der Schießerei in der Columbine School und an Hitlers Geburtstag.
Bis jetzt sind soziale Netzwerke und Suchmaschinen aus irgendeinem Grund nicht für die offensichtlich gefährlichen, schädlichen und schmutzigen Inhalte verantwortlich. Wir haben kein Gesetz dazu.
Irina Yarovaya hat vor langer Zeit ein Gesetz über Selbstmordinhalte verabschiedet, das von Informationen spricht, die das Leben von Kindern bedrohen. Diese Informationen umfassen jedoch keine Schießereien in der Schule, Gewalt, AUE, Drogenpropaganda und dergleichen.
Im November 2018 wurde in der Staatsduma ein neues Gesetz eingeführt, das das Konzept von Inhalten erweitert, die das Leben von Kindern bedrohen. Mal sehen, wie sein Schicksal in der Wintersitzung der Staatsduma 2019 aussehen wird.
Und wenn Sie öffentlich über die Notwendigkeit sprechen, giftige, zerstörerische Inhalte zu filtern, sind unsere Liberalen äußerst aufgeregt und lehnen es leidenschaftlich ab, dass dies Totalitarismus ist, dass es Horror ist, wenn sie für Neueinstellungen, für "Likes" inhaftiert sind, selbst wenn Drogen, AUE und so weiter im Internet, Freiheit, aber Sie müssen den Kindern nur beibringen, böse Dinge zu unterscheiden und den Konsum von Inhalten unabhängig zu filtern.
In diesem Sinne ist unser "liberaler Block" sehr breit: Eine große Anzahl von Beamten befürchtet immer noch, dass sie nicht als Demokraten, Freiheitswürger, "derzhimordami" usw. bezeichnet werden. Und wenn es darum geht, das Internet zu filtern und Gesetze zu verabschieden, die es den Moderatoren dieser Gruppen ermöglichen, für die Bildung von Gruppen bei Schießereien in sozialen Netzwerken beurteilt zu werden, haben alle Angst, Verantwortung zu übernehmen.
Dmitry TARAN. Haben sie Angst oder werden sie nicht von denen bestellt, die sie auf diese Posten befördert haben?
Igor ASHMANOV. Ich glaube nicht. In solchen Positionen, in denen es möglich ist, die Verabschiedung des Gesetzes zu verhindern, sind die Menschen ziemlich unabhängig, aber sie wollen in die westliche Zivilisation eingebaut werden. Und nicht, weil ihre Kinder dort studieren, obwohl dies auch passiert, und nicht, weil sie dort Vermögenswerte, Einlagen, Villen, Yachten und die Staatsbürgerschaft haben (was auch passiert), sondern einfach, weil sie im Allgemeinen Europäer sein wollen.
Es gibt auch eine große Anzahl von Menschen, die sich während der Arbeitszeit sozusagen als "Staatsmänner und Patrioten" ausgeben und gleichzeitig absolut westliche Ansichten haben: Sie mögen westliche Filme, Autos, Musik, Kleidung, Bücher, Reisen, Essen … Für sie echte Kultur, Zivilisation, Interessen - dort; Aber hier, an einem Ort mit schlechtem Klima und "Viehzüchtern", muss man nur Geld verdienen und so tun, als wäre man loyal.
Dmitry TARAN. Ihr Herz ist im Westen …
Igor ASHMANOV. Ja, es scheint ihnen, dass im Westen alles cool ist, aber hier nicht sehr viel. Sie sind gespalten, und wann immer sich die Frage stellt, was haben Sie getan, um das Mutterland zu schützen - auch wenn dies informativ ist -, zögern diese Menschen oder mischen sich absichtlich ein.
Dies sind Einflussfaktoren, für die vielleicht niemand einen Rekrutierungsansatz gewählt hat, die jedoch von der "Soft Power" des Westens unterworfen wurden. Darüber hinaus ist es klar, dass der wahre Westen nicht wie das Hollywood-Bild arrangiert ist, aber dennoch wurden diese Leute einmal auf die eine oder andere Weise "neu gefragt", und jetzt sind sie oft diejenigen, die entscheiden, was und wie in unserem Land sein soll.
Dmitry TARAN. Zusätzlich zu diesen Leuten haben wir Spezialisten, die Inhalte für soziale Netzwerke produzieren, Psychologen, die Algorithmen entwickeln, um ein Kind nach westlichen Mustern anzusprechen: Welches Bild soll gezeigt werden, welcher Film und so weiter …
Igor ASHMANOV. Ich bin kein großer Spezialist für Inhaltsvorschläge und Gamification-Techniken, aber bei Kribrum haben wir Leute, die wissen, wie alles im Westen organisiert ist: Es gibt Dutzende von Information Warfare-Organisationen, die sehr gut finanziert sind.
In den USA wissen sie natürlich, wie man arbeitet, aber in den letzten 30 Jahren haben sie sich als einzige Eigentümer auf dem Planeten ein wenig entspannt. Ihre Generation ernsthafter Sowjetologen ist praktisch ausgestorben oder in den Ruhestand getreten, und sie können immer noch nicht verstehen, wer Putin ist, warum er ihnen nicht gehorcht, obwohl welche Druckmethoden gegen ihn angewendet wurden: Propaganda, Militär und Diplomatie, und wirtschaftlicher Sinn. Sie sind daran gewöhnt, dass sich die Druckmethode in den letzten 30 Jahren immer ausgezahlt hat: Sie drücken eine Weile, erhöhen den Druck, dann stimmt der „Patient“allem zu.
Es wird bei uns nicht funktionieren, denke ich. Und hier haben unsere „Partner“eine kognitive Lücke.
Dmitry TARAN. Können wir auf der Grundlage privater Unternehmen einen Vorläufer für die Ausbildung derjenigen Spezialisten im Informationskrieg schaffen, die dem entgegenwirken können, was in sozialen Netzwerken mit der jüngeren Generation geschieht?
Igor ASHMANOV. Private Unternehmen werden hier nichts unternehmen, und es besteht keine Notwendigkeit, ihnen Geld zu geben. Es gibt Programmierer und Manager, die in ihren Ansichten meist liberal sind. Ja, manchmal verstehen sie, dass sie für das Land arbeiten müssen, aber im Allgemeinen haben sie unterschiedliche Interessen. Die Regierung sollte für die Ideologie verantwortlich sein, nicht für private Unternehmen.
Wir haben lange versucht, ein Analogon zum Silicon Valley zu bauen. Aber wir müssen verstehen, dass dieses amerikanische Innovationsmodell auf dem Casino-Prinzip basiert. Nur sehr wenige gewinnen dort und sie gewinnen oft aufgrund einer versteckten Hebelwirkung (wie es in einem regulären Casino der Fall ist) und überhaupt nicht auf dem freien Markt. Der Rest kommt mit herausgestellten Taschen heraus und bezahlt mit seinem Geld die wenigen, die gewinnen. Und dieses Casino arbeitet ausschließlich neben dem Automaten, der die Weltwährung druckt. Nirgendwo auf der Welt wurde ein solches Venture Casino wiederholt, obwohl viele es versucht haben. Und wir haben angekündigt, dass wir unser "Silicon Valley" in verschiedenen Formen bauen, auch in Skolkovo.
Wir hatten staatliche Risikofonds, die Startups Regierungsgelder gaben und von ihnen Risikokapitalgeschäfte und Monetarisierung verlangten. Aber die Rückzahlung von Geschäftsgeldern für Regierungsgelder zu fordern, ist lächerlich und hat nicht funktioniert. Das Ergebnis war eine Fabrik für die Produktion von Projekten und Personal für das amerikanische Silicon Valley: Startups kamen mit einer „Idee“(normalerweise eine Kopie eines westlichen Projekts) zu einem Risikokapitalfonds, erhielten ein russisches Staatsstipendium, mit diesem Geld „packten“sie und gingen zusammen mit dem Team in die USA, um es weiterzuverkaufen Projekt auf Google und anderen Käufern.
Die Startups selbst fühlen sich natürlich gut …
Dmitry TARAN. Was hat sie dort angezogen?
Igor ASHMANOV. Es gibt Größenordnungen mehr Geld, es gibt ein tolles Klima, verrückte Partys, Essenskult, erschwingliche Drogen und Sex. Dort erhält ein Programmierer 100-200.000 Dollar pro Jahr, dh 700-800.000 Rubel pro Monat, das ist 3-4 mal mehr als in Moskau in der coolsten Firma mit den gleichen Qualifikationen. Ja, die Kosten für Wohnen, Steuern, Kindergärten und Kindermädchen sind proportional höher, aber dies ist von hier aus nicht sichtbar.
Daher glaube ich, dass unser Innovationsmodell nicht monetär sein sollte, denn wenn einige Startups Geld verdienen wollen, werden sie immer nach Westen schauen, weil dort garantiert mehr Geld vorhanden ist. Unser Markt für Internetprojekte und Software macht nur 2% des Weltmarktes aus. Ja, Sie können natürlich gigantische IT-Unternehmen in unserem Land gründen, die auf dem Weltmarkt groß werden. Ich habe einen solchen Prozess direkt aus nächster Nähe beobachtet, als meine Frau Kaspersky Lab zu einem Milliardenunternehmen machte, aber dies ist ein seltener Fall eines erfolgreichen Produkts und einer erfolgreichen Geschäftsstrategie, einer rein kommerziellen Geschichte, in die es keine Investitionen, kein Regierungsgeld gab.
Dmitry TARAN. Sollte das grundlegende Innovationsmodell anders sein?
Igor ASHMANOV. Ja, es sollte vom Staat von oben regiert werden, denn erstens haben wir es immer so gehabt, und zweitens entscheidet der Staat auch heute noch in China, was benötigt wird, was in den nächsten zehn Jahren gefragt sein wird und vielleicht und Jahrhunderte. Sie verwalten Regierungsgelder korrekt. Und Südkorea? Samsung hat Apple lange überholt - natürlich nicht in Bezug auf die Kapitalisierung, da ein solches Instrument wie die Kapitalisierung in den Händen der Amerikaner liegt, die die Börse leiten, sondern in Bezug auf die Qualität der Produkte, die Anzahl der Modelle und den Umsatz.
Jetzt ist das chinesische Unternehmen Huawei in den Smartphone-Markt eingetreten. Es hat ein Super-Smartphone herausgebracht, das zum halben Preis eines iPhones gekauft werden kann. Dies liegt daran, dass das Innovationsmodell bei Samsung und Huawei völlig anders ist: Sie entscheiden zunächst, was benötigt wird, und investieren Geld, jedoch nicht aus Gründen der Monetarisierung (dies wird von selbst erfolgen), sondern damit dieses Ding funktioniert und das Beste ist.
Dmitry TARAN. Dies ist solch ein stalinistisches ideologisches Modell
Igor ASHMANOV. Ja. Der Staat sagt: Die Truppen brauchen so und so einen Frontbomber, wer verpflichtet sich dazu? Drei KB sagen, wir nehmen es. Okay, wir geben allen Geld für ein Pilotprojekt. Jeder tut es, er präsentiert seine Produkte. Alle Produkte fliegen, aber dieses fliegt besser. Okay, nehmen wir an, Sie erhalten Regierungspreise und ein Budget für die Serienproduktion. Der Rest - danke! Ich denke, so arbeiten sie in China. Sie haben dort eine riesige Doppelarbeit von Projekten und der staatlichen Verwaltung von oben.
Und an der Börse werden Aktien großer chinesischer IT-Unternehmen gehandelt, größtenteils gefälschte, die wie private aussehen. Sie haben alles so real: den Milliardärsgründer an der Spitze, Aktien an der Börse, Verkäufe, Materialien für Investoren, öffentliche Berichterstattung.
Dmitry TARAN. Tatsächlich sind sie jedoch mit staatlichen Mitteln verbunden
Igor ASHMANOV. Natürlich hat jedes chinesische Unternehmen eine erste Abteilung, ein Parteikomitee und so weiter.
Dmitry TARAN. Ich habe gelesen, dass der Generalstab der chinesischen Volksarmee sich nicht nur mit der militärischen Entwicklung befasst, sondern auch in Fragen der Erteilung der ersten und zweiten Runde des Geldumlaufs über dem Finanzministerium steht. Das Militär ist sowohl an Symbolen als auch an Schulprogrammen beteiligt und bereitet die jüngere Generation in Zukunft bis 2045 vor. Vielleicht sollten wir auch diesen Weg gehen?
Igor ASHMANOV. Ich schlage nicht vor, alles wie die Chinesen zu tun. Sie sind anders. Sie haben ihre eigenen Probleme und Aufgaben. Darüber hinaus haben sie den Marxismus nicht so aufgegeben wie wir (und betrachten uns daher als Versager). Der wichtigste "Trick" der Chinesen ist, dass sie sich nicht vom westlichen Liberalismus täuschen ließen und fest ihren eigenen Weg gehen und ihre eigenen nationalen Interessen gut verstehen. Dies ist definitiv eine Übernahme wert.
Aber ich glaube, dass zumindest der Kampf gegen Informationsangriffe in der Verantwortung des Verteidigungsministeriums liegen sollte. Warum? Erstens ist das Militär nicht so medienabhängig, sie haben keine Angst vor Sanktionen oder davor, dass ihnen die Einreise nach Europa verboten wird oder dass jemand sie öffentlich als Nichtdemokraten bezeichnet.
Zweitens haben sie bereits ein Verständnis dafür, dass sie kämpfen. Und fragen Sie jemanden in einem gewöhnlichen Ministerium, er wird sofort sagen: Warum sollten wir hier eine militärische Ordnung haben? Wir haben die gleiche Welt!
Und das Verteidigungsministerium befindet sich im Krieg: Sie sehen die Särge kommen, sie verstehen, dass es einen Gegner gibt, der Informationsangriffe durchführt. Ein Zentrum zur Überwachung und Bekämpfung von Informationsangriffen sollte das Verteidigungsministerium sein. Und natürlich sollte es ein eigenes Innovationsmodell geben. Es sei daran erinnert, dass die Mehrheit der amerikanischen IT-Technologien in ihrem Verteidigungsministerium oder in speziellen Diensten geboren wurde. Das Internet wurde vom US-Verteidigungsministerium DARPA hergestellt, dann hieß es ARPANET, dh es war das militärische Internet, das für eine ununterbrochene Kommunikation angesichts eines Atomstreiks geschaffen wurde. Das Internet bot eine Verteilung von Nachrichten, die auf unterschiedliche Weise "laufen" konnten, und dies garantierte die Kommunikation für den Fall, dass einige Knoten während eines Atomkrieges ausgeschaltet wurden.
Ein anderes Beispiel ist TOR oder "schwarzes Internet", in dem Sie anonym "gehen" können. Niemand verbirgt, dass diese Technologie geschaffen wurde, um mit amerikanischen Geheimdienstoffizieren in verschiedenen Ländern zu kommunizieren. Aber dann erkannten sie, dass der Verkehr sichtbar sein würde und beschlossen, den Kanal "lärmend" zu machen. Zu diesem Zweck luden sie chinesische Dissidenten ein, die für die Abspaltung Tibets, die Falun Gong-Sekte (in der Russischen Föderation als extremistisch anerkannt) usw. kämpfen. Es waren viele Chinesen da, der Kanal war "laut" und jetzt fühlen sich die Organisatoren gut. Und die Tatsache, dass es sofort geschiedene Drogen, Kinderpornografie und Morde gab - das ist ihnen eigentlich egal. Auch bei Kryptowährungen - sobald es möglich wurde, anonym zu bezahlen, erschienen Kriminelle auf der Plattform.
Dies ist die klassische amerikanische Art, Technologien mit Verteidigungs- / Geheimdienstgeldern zu entwickeln, sie dann zu privatisieren und der Öffentlichkeit zugänglich zu machen. Dies war beim Internet, bei der TOR-Software, bei der Mobilkommunikation und natürlich bei Bitcoin der Fall. Bitcoin ist die Entwicklung von Geheimdiensten für den schnellen Geldtransfer zwischen befreundeten Geheimdiensten verschiedener Länder. Dann wurde es der Öffentlichkeit zugänglich gemacht, gewöhnliche Leute wurden eingepackt, und dies ist sehr praktisch, da der Prozess immer noch unter der Kontrolle westlicher Spezialdienste steht.
Dmitry TARAN. Haben wir eine Chance auf einen Informationskrieg?
Igor ASHMANOV. Es gibt Chancen, aber dies erfordert die Lösung mehrerer Probleme. Erstens müssen wir eine echte Importsubstitution sicherstellen, damit wir die digitalen Geräte und Ströme in unserem Land selbst kontrollieren können.
Zweitens brauchen wir eine Ideologie. Diese Ideologie muss ab der Schule umgesetzt werden, wir brauchen ein einziges Geschichtsbuch. Es ist notwendig, den Groll gegen die eigene Geschichte zu verbieten, es ist notwendig, den Informationsraum zu schützen. Einschließlich der Kontrolle von Filmen und Büchern. Nicht durch vorläufige Zensur (die in unserer Verfassung verboten ist), sondern durch die Verteilung der Budgets des Kulturministeriums, die Ausstellung von Mietzertifikaten und so weiter. Wir müssen aufhören zu befürchten, dass uns jemand einen Ketzer nennt, der von der "Kirche des Liberalismus" in Washington abgefallen ist. Wir sind bereits verschwunden, und es geht ihnen ziemlich schlecht, das liberale Modell der Welt bröckelt, man kann nicht mehr auf sie zurückblicken.
Aber wir haben immer noch viele Geschichtsbücher, von denen einige sehr schlecht sind. Bis jetzt sind unsere "Schöpfer" unantastbar, selbst wenn er Stipendiengelder gestohlen oder versucht hat, etwas auf der Krim in die Luft zu jagen; Alle Medienkreise beginnen, ihn zu verteidigen, weil er ein kreativer Mensch ist, eine besondere Nachfrage nach ihm besteht und so weiter (in der Tat - weil „unser“, ein Mitglied der Medienmenge „creakliata“). Jetzt stellt das Kulturministerium jedoch manchmal keine Leihbescheinigung für Filme aus, die unsere Geschichte verspotten, was bereits gut ist.
Dmitry TARAN. Und Geld für solche Filme wird immer noch zugewiesen
Igor ASHMANOV. Ja, bis vor kurzem gaben sie Geld für absolut falsche, russophobe Propagandafilme. Ich weiß jetzt nicht was. Wir werden von den nächsten Premieren lernen!
Es ist klar, dass es notwendig ist, den Informationsraum auf die eine oder andere Weise zu räumen, denn wenn mit herkömmlichen Waffen alles gut läuft und der Informationsraum gleich schmutzig bleibt, hilft keine Waffe. Informationsangriffe richten sich an junge Menschen, um sie gegen unseren eigenen Staat anzuregen, und wenn wir damit nicht fertig werden, wird uns nichts retten. Das Wesen des Informationskrieges ist die Umwandlung der Bevölkerung in eine Waffe gegen ihren eigenen Staat.
Wir haben jetzt eine offene "Informationswunde". Eine mechanische Reinigung von Schmutz, Desinfektion, Antibiotikabehandlung und Aussaat mit nützlicher Flora ist erforderlich. Ich hoffe, die Behörden verstehen das. Wir haben also alle Chancen, wir sind in vielen Bereichen stark: im militärischen Bereich, in der Atomphysik, im Ingenieurwesen und auch bei Programmierern.
Wir müssen aufhören, eine Fabrik für freies Personal für die Vereinigten Staaten zu bleiben, diese Praxis dringend einstellen, wenn wir Mathematiker und Ingenieure kostenlos oder sehr billig ausbilden, und dann werden sie in den Westen hineingezogen, weil Rekrutierungsagenturen in jeder naturwissenschaftlichen Fakultät sind. Sie müssen da rausgeworfen werden, weil sie auf Auswanderung drängen, den jungen Mann überzeugen und ihm alles Gute im konventionellen Tal versprechen.
Im Allgemeinen ist, wie ich oben sagte, ein staatlicher Wille erforderlich, ein Verständnis dafür, dass wir uns im Krieg befinden. Wir müssen aufhören, Angst zu haben, dass eine liberale Gruppe Sie nicht als Demokraten bezeichnen wird.
Interview mit Dmitry Taran
